1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử Việt Nam: Bao nhiêu năm Bắc thuộc? Và hiểu thế nào về vấn đề này?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi chauphihwangza, 26/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.565
    Đã được thích:
    11
    Đó chỉ là ý kiến của bạn và một số người thôi .
    Tôi cũng đồng ý với bạn, vì cái tiêu chuẩn về nhà nước của bạn không
    bắt buộc phải như thế nào.
    Còn bạn Trần Thăng: chỉ cần có 1 nhà nước ở vùng này là có nhà nước
    rồi, không bắt buộc phải nhiều hơn 1 nhà nước, cũng không bắt buộc nhà
    nước này phải bao trùm cả vùng.
    Vấn đề là, một khi đã có nhà nước rồi, mặc dù chưa tìm ra tên nước, tên
    vua, tên nhân dân, lãnh thổ và biên giới, vân vân, thì khi người Hán đến
    cai trị, đó là bắt đầu cuộc bắc thuộc lần thứ nhất.
    Chuyện bắc thuộc bao nhiêu lần, và bắt đầu từ đâu, cũng đâu có quan
    trọng gì khi ta cho rằng nước ViệtNam ra đời từ trong đế quốc Hán, hay
    ta cho rằng nước ViệtNam đã co sẵn, rồi bị bắc thuộc sau? Nói thế nào
    thì yêu nước ViệtNam hơn? Phải chăng tìm không ra lý lẽ, nên có người
    phải lấy nước Nam Việt của Triệu Đà để vẻ vang một nước đã có sẵn rồi mới bị Hán bắc thuộc?
    Con không chê cha mẹ khó, chó không chê chủ nghèo là vậy.
  2. explorer

    explorer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/06/2001
    Bài viết:
    391
    Đã được thích:
    0
    chỉ có Tầu và tay sai cho Tầu mới lu loa Việt tách ra từ Hán, định hợp thức hóa việc xâm chiếm Việt Nam một lần nữa à?
    Sach sử ông cha để lại không đáng tin hơn mồm của những kẻ bán nước?
    Y ông cốd ép bảo ai là con, ai là cha? ai là chó ai là chủ?
    ông nói những lời ấy ra không cảm thấy hổ thẹn với tổ tiên? ông có là con cháu dân tộc Việt không đấy!
    Nói thật nhé ông không đáng là con rồng cháu tiên!
  3. ntdu

    ntdu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    Nhà nước không chỉ có tập trrung quyền lực. Nhưng tập trung quyền lực là điều kiện CẦN để có nhà nước. Để tồn tại một nền hành chính thống nhất, không nhất thiết phải có chữ viết, miễn là có hệ thống thông tin theo một kiểu nhất định.Nhưng toi không vì lý do này mà nói người Việt cổ không có chữ viết. Còn bạn nói: không có tập trung quyền lực ở đồng bằng sông Hồng mà chỉ chung tiếng nói. Xin thưa rằng tiếng nói là một đặc tính quan trọng bậc nhất để có một dân tộc. Người xứ Bascơ ở TBN họ có tiếng nói khác biệt hẳn với phần còn lại của TBN (và cả châu Âu nữa) nên họ đấu tranh dai dẳng để thành lập nhà nước riêng đấy thôi. Có chung tiếng nói, chung văn hoá, lại biết xây thành đắp luỹ, có người cầm đầu, không là một thực thể hành chính độc lập thì là cái gì?
  4. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.443
    Đã được thích:
    191
    Tôi không hề nói không có tập trung quyền lực ở Bắc bộ mà chỉ muốn nêu vấn đề mà mọi người đang thảo luận : việc tập trung quyền lực tại Bắc bộ với hình thức nào và khi nào ? (Tôi cũng đã nêu quan điểm riêng).
    Tiếng nói và chữ viết vẫn là đặc trưng nhất của mỗi quốc gia. Riêng TQ, các vùng có tiếng nói khác nhau nhưng chính chữ viết mới là nền tảng chung...Điều này cũng đáng suy nghĩ lắm chứ.
    Rất đồng ý với bạn về nhận định "... tập trung quyền lực là điều kiện CẦN để có nhà nước..."
  5. mixture

    mixture Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.076
    Đã được thích:
    0
    Đó không phải định nghĩa nhà nước của mình, mà là học thuyết 3 nền tảng của Georg Jellinek về nhà nước cổ điển ( Staatsgebiet - Staatsvolk - Staatsgewalt: State territory - state people - state power ) trong đó nguyên bản gewalt của yếu tố cuối là bạo lực, thể hiện quyền cai trị dân chúng, thống trị lãnh địa, sử dụng những biện pháp cưỡng chế vật lý trực tiếp của nhà nước.
    Về phần Triệu Đà mình ủng hộ bác. VN của người Việt cổ bắc bộ tồn tại đến tận ngày nay. Nó tồn tại là nó có lý, do đó mọi sự thôn tính, xoá bỏ bản chất hoặc sáp nhập nó với thực thể khác làm nó mất đi tính tự chủ đều là vô lý. Nếu những người khác không tìm được bằng chứng phủ định sự khác biệt văn hoá, ngôn ngữ, chủng tộc giữa Nam Việt của Triệu Đà và người Việt bắc bộ, thì hành động của Triệu Đà là xâm chiếm, thôn tính và phải coi như là giặc.
  6. mixture

    mixture Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.076
    Đã được thích:
    0

    Được mixture sửa chữa / chuyển vào 16:11 ngày 21/07/2010
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.565
    Đã được thích:
    11
    Đây là một câu tục ngữ ViệtNam, không có tác giả. Không phải tôi.
    Ý của nó nói rằng các con cái không bao giờ oán hận sinh ra từ
    trong một nhà nghèo mà muốn nhận người giàu có làm cha mẹ mình,
    con chó nhà nghèo không bao giờ bỏ nhà chủ mà ở nhà giàu hơn.
    Chả lẽ tôi phải làm thày giáo dạy văn ở box Lịch Sử này sao?
  8. explorer

    explorer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/06/2001
    Bài viết:
    391
    Đã được thích:
    0
    vậy dành cho ông câu tục ngữ này nhé: gái đĩ già mồm
  9. LessThanPerfect

    LessThanPerfect Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2004
    Bài viết:
    277
    Đã được thích:
    0
    Cảm ơn bác CoDep về cái link. Khi có thời gian tôi sẽ đọc thêm ở đó và những bài viết ở các trang sau trong thread này.
  10. thacmo

    thacmo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    108
    Đã được thích:
    0
    Trước đây TQ chiếm các nước Mân Việt, Đại Lý... đến thế kỷ 20 thì TQ chiếm Tây Tạng, Tân Cương, người bản xứ Tây Tạng bây giờ phiêu dạt lên núi cao gần hết. Không biết sang thế kỷ 21 thì TQ sẽ xâm chiếm những quốc gia nào nữa nhỉ?

Chia sẻ trang này