1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử Việt Nam: Bao nhiêu năm Bắc thuộc? Và hiểu thế nào về vấn đề này?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi chauphihwangza, 26/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    đối với bọn vua Tàu, Giao Chỉ cũng bình đẳng ngang bằng với châu quận khác, nhất là khi vua Tàu cũng không phải là người Hán như thời Đường. Nhưng cũng không phải lúc nào cũng vậy, vị trí của Giao chỉ được xếp vào loại "biên viễn" thể hiện ngay trong cái tên "An Nam đô hộ phủ" (các An Đông, An Tây.. cũng đều ở miền biên giới). Nhiều lúc người An Nam không được cử đi làm quan ở Trung Nguyên, phải xin xỏ mãi mới được.
    Cái quan trọng nhất là dù thời nào cũng vậy, người An Nam dù có được làm quan ở Trung Nguyên cũng không bao giờ được làm quan ở chính An Nam, do chế độ luân chuyển của Tàu. Dù vua Tàu có coi dân Giao chỉ là con dân nhưng đa số bọn người Hán làm quan thì không thế, chúng chỉ con dân Việt là mọi rợ thôi, vơ vét cho xong rồi chuồn về xứ dưỡng già.
  2. TieuNgocLang

    TieuNgocLang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2002
    Bài viết:
    897
    Đã được thích:
    0
    Bác Kỵ syf ơi, cái khác thi? không nói, nhưng đoạn bôi va?ng coi bộ bác nhận định chưa chính xác lắm. Trong các triê?u đại phong kiến ơ? Trung Hoa va? ca? Việt Nam đê?u có qui định "hô?i tỵ" với quan lại. Có nghifa la? quan không được bô? nhậm cai trị tại quê nha?. Khi An Nam la? một quận thi? đương nhiên quan cai trị quận không thê? la? ngươ?i An Nam theo qui định na?y. Ơ? nước ta đến cuối triê?u Nguyêfn qui định hô?i tỵ vâfn có hiệu lực. (Tất nhiên la? không kê? đến một va?i trươ?ng hợp cá biệt, hoặc khi chính quyê?n trung ương đang lộn xộn)
  3. quangtri72

    quangtri72 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/02/2005
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    0
    Cái việc bọn Tây + Bọn Tàu xâm lược nuớc ta là 1 điểu hiển nhiên!
    Cái việc bọn nó buộc phải xây dựng đuờng sá.. (nói chung là cơ sở hạ tầng) và đào tạo nguời bản xứ để phục vụ cho mục đích cai trị dân ta, bóc lột nguời ta cũng là một điều tất yếu và hiển nhiên.
    Coi cái việc đó là "khai hóa" cho dân ta là một điều quá đỗi khôi hài!
    Tất nhiên cũng có ông Tàu Phong Kiến hay ông Tây Thực Dân tốt, nhưng đó không phải là bản chất của Tàu Phong Kiến cũng như Tây Thực Dân!
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Không như các ***** Hưng Dật, Cụ Vũ Hồn đều là người Bắc nhưng con cháu sau này đều là người Việt, rất nhiều người làm rạng danh cho nước Việt. (Hi vọng sẽ có cả em). Cụ Lý Bí là người Nam được 7 đời rồi chứ bác. Cụ được cử đi làm quan bên Tàu, sau về lại quê là Thái Bình rồi dấy binh, xưng là Nam Đế lập nên nhà nước Vạn Xuân.
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    thì không phải là vua Tàu nó cố tình phân biệt mà là do cơ chế của nó. Ở trong VN có luân chuyển đi đâu thì cũng đều là người Việt trị người Việt. Còn ở Tàu thì bọn Hán chúng nó coi người Việt là man di, cho nên chúng nó đối xử theo kiểu vơ vét, chứ còn chúng nó mà làm quan ở Trung Nguyên thì đâu có kiểu đó!
  6. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
  7. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Người An Nam dù có được làm quan ở Trung Nguyên cũng không bao giờ được làm quan ở chính An Nam, do chế độ luân chuyển của Tàu. Vậy điều này cũng giống như ở các xứ khác (Tàu cũng có nhiều vùng nói tiếng khác nhau như Quảng Đông, Phúc Kiến, Tứ Xuyên... chứ bộ), đã khác tiếng nói tức là khác tộc, bọn cai trị ở chính quyền trung ương như Lạc Dương, Trường An đâu có ngốc để người địa phương làm quan to ở châu quận làm gì để việc người bản địa mưu phản, cát cứ, đòi độc lập nhỉ? Bọn cai trị xem người khác Hán là man di, các xứ như Mân Việt (Phúc Kiến), Đông Âu (Triết Giang), Đại Lí (Vân Nam), Việt Đông (Quảng Đông), Việt Tây (Quảng Tây)... cũng thế thôi.
    Đúng là vị trí Giao Chỉ (An Nam) ở vùng xa xôi biên viễn cũng như các xứ An Đông (Triều Tiên hiện nay), An Tây (Tây Tạng hiện nay) nhưng đó là thời Đường; trước đó đều là châu quận bình thường ngang hàng với các châu quận khác, bởi vì thời Hán, Trung Quốc chưa chiếm được Tây Tạng hay Triều Tiên. Đã là châu quận ở xa xôi, thường thì các quan cai trị lại dựa vào đó mà không sợ đến triều đình (vua thì ở trong triều làm gì mà đến đây, thực tế là chẳng có ông vua Hán, Đường nào đến Giao Chỉ cả).
  8. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Bác Tuấn khi trước bảo là dòng giõi ông Vũ Hồn. Ông Vũ Hồn là người ở đất Mân (Mân Việt), thời Đường chỉ có Phúc châu, chứ chưa có tỉnh Phúc Kiến như hiện nay, thời ấy người ta vẫn quen gọi người vùng Phúc Kiến là người Mân, thuộc về Bách Việt, khác với người Hán ở Trung Nguyên.
    Còn ông Hồ Hưng Dật người ở đất Việt (U Việt, nước Việt thời Câu Tiễn đó bác), thời Đường là Hàng châu, nay là tỉnh Triết Giang, cũng như Mân Việt, đều thuộc Bách Việt.
    Nói vậy thôi, chứ ngày nay các xứ này và các xứ khác đều bị Hán hoá hết cả, xem là người Hán. Nhưng các ông Vũ Hồn, Hồ Hưng Dật thời ấy sinh ttrưởng ở đất bản địa, ít nhiều vẫn mang phong tục, tiếng nói, văn hoá ở vùng đó, chưa chắc các ông đều coi mình là người Hán đâu.
    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 14:07 ngày 28/02/2007
  9. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Thì bởi đối xử như thế bọn Quảng Tây như Nùng Trí Cao nó mới làm phản. Chứ đâu phải chỉ có Việt Nam là quên công ơn mưa móc của Thiên tử mà làm phản đâu!
    Nói là VN được đối xử ngang với các châu quận Tàu thì cũng chưa hoàn toàn đúng lắm, nhưng noí người VN được đối xử "ngang hàng" với các tộc man di sống trong lãnh thổ thiên triều thì đúng rồi!!!
    Giống như bọn Tây ở VN trước kia tụi nó còn ca ngợi VN là thiên đường với hòn ngọc gì đó, chứ nó có kêu ca gì đâu!!
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Không như các ***** Hưng Dật, Cụ Vũ Hồn đều là người Bắc nhưng con cháu sau này đều là người Việt, rất nhiều người làm rạng danh cho nước Việt. (Hi vọng sẽ có cả em). Cụ Lý Bí là người Nam được 7 đời rồi chứ bác. Cụ được cử đi làm quan bên Tàu, sau về lại quê là Thái Bình rồi dấy binh, xưng là Nam Đế lập nên nhà nước Vạn Xuân.[/QUOTE]
    Bác Tuấn khi trước bảo là dòng giõi ông Vũ Hồn. Ông Vũ Hồn là người ở đất Mân (Mân Việt), thời Đường chỉ có Phúc châu, chứ chưa có tỉnh Phúc Kiến như hiện nay, thời ấy người ta vẫn quen gọi người vùng Phúc Kiến là người Mân, thuộc về Bách Việt, khác với người Hán ở Trung Nguyên.
    Còn ông Hồ Hưng Dật người ở đất Việt (U Việt, nước Việt thời Câu Tiễn đó bác), thời Đường là Hàng châu, nay là tỉnh Triết Giang, cũng như Mân Việt, đều thuộc Bách Việt.
    Nói vậy thôi, chứ ngày nay các xứ này và các xứ khác đều bị Hán hoá hết cả, xem là người Hán. Nhưng các ông Vũ Hồn, Hồ Hưng Dật thời ấy sinh ttrưởng ở đất bản địa, ít nhiều vẫn mang phong tục, tiếng nói, văn hoá ở vùng đó, chưa chắc các ông đều coi mình là người Hán đâu.
    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 14:07 ngày 28/02/2007
    [/QUOTE]
    Tại em viết không rõ ràng nên bác Châu Phi có hiểu nhầm một chút. Ý em là các ***** Hưng Dật và Vũ Hồn đều là người phương Bắc. Còn Cụ Lý Bí là sinh trưởng ở phương Nam, cụ là người Nam đã được 7 đời rồi.

Chia sẻ trang này