Lịch sử Việt Nam: Bao nhiêu năm Bắc thuộc? Và hiểu thế nào về vấn đề này?

Có người gốc Hoa nhưng coi mình là người Việt .
Có người gốc Việt lại thích mình có giòng giõi Thần Nông .
Xem ra, gốc Nam, gốc Bắc không quan trọng bằng cái tâm
thà làm ma phương Nam còn hơn làm vương cho bọn Bắc.
Trong diễn đàn này, có người muốn đất Việt ngày xưa lên tới
tận giữa Trung Quốc ngày nay, lại có người muốn dân Việt
vốn từ sông Trường Giang di cư xuống mà ra.
Vậy người ViệtNam là ai, không phải do các công trình nghiên
cứu nghiêm túc thuần tuý khoa học, mà do ý thức thái độ ta
muốn ta là ai mà nên.
Bắc thuộc, thuộc Bắc, không quan trọng bằng Ta là Việt hay
Ta là Hán, Hán thích Ta, hay Ta thích Hán.

Codep nói chí lý!

Tôi kô bảo 1000 năm bắc thuộc tức là VN vốn là đất của TQ. Nếu như thế chẳng hoá ra người Mông Cổ cai trị TQ thời Nguyên thì TQ ngày nay cũng là của nước Mông Cổ hay sao?
Mới đây thôi, xứ Đông Dương (Việt - Miên - Lào) thuộc Pháp cai trị thì là là chỉ là một thời thuộc Pháp mà thôi.

Bác Tuấn khi trước bảo là dòng giõi ông Vũ Hồn. Ông Vũ Hồn là người ở đất Mân (Mân Việt), thời Đường chỉ có Phúc châu, chứ chưa có tỉnh Phúc Kiến như hiện nay, thời ấy người ta vẫn quen gọi người vùng Phúc Kiến là người Mân, thuộc về Bách Việt, khác với người Hán ở Trung Nguyên.
Còn ông Hồ Hưng Dật người ở đất Việt (U Việt, nước Việt thời Câu Tiễn đó bác), thời Đường là Hàng châu, nay là tỉnh Triết Giang, cũng như Mân Việt, đều thuộc Bách Việt.
Nói vậy thôi, chứ ngày nay các xứ này và các xứ khác đều bị Hán hoá hết cả, xem là người Hán. Nhưng các ông Vũ Hồn, Hồ Hưng Dật thời ấy sinh ttrưởng ở đất bản địa, ít nhiều vẫn mang phong tục, tiếng nói, văn hoá ở vùng đó, chưa chắc các ông đều coi mình là người Hán đâu.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 14:07 ngày 28/02/2007
[/QUOTE]
Tại em viết không rõ ràng nên bác Châu Phi có hiểu nhầm một chút. Ý em là các ***** Hưng Dật và Vũ Hồn đều là người phương Bắc. Còn Cụ Lý Bí là sinh trưởng ở phương Nam, cụ là người Nam đã được 7 đời rồi.
[/QUOTE]
Vâng tôi có nhầm.
Cụ Lí sinh trưởng ở Giao châu đã mấy đời rồi, thành ra người bản xứ rồi. Nhưng hình như cụ cũng làm quan cho nhà Lương rồi mới khởi nghĩa.

1000 năm bắc thuộc tức là thời gian bằng cả thời kỳ độc lập còn lại cho đến nay. Cũng giống như con người, thời gian đó chính là thời gian sinh ra, lớn lên, hình thành tính cách ........

Thuyết 1 nghin năm bắc thuộc, như vậy, cho rằng người VN,
nước VN, vốn sinh ra và lớn lên ở đất VN ngày nay, chứ không
phải vốn ở TQ đi xuống.
Dân đó bị người TQ cai trị 1 nghìn năm, chứ không phải vốn
là người TQ đồng hoá người ở đây mà thành người Việt. Ngược
lại, thuyết này còn cho ta thấy dù người TQ có đến, có cai trị
người bản xứ, nhưng họ không thể đồng hoá người bản xứ,
mà họ còn bị người bản xứ đồng hoá.
Các bạn có thấy sự khác nhau giữa thuyết 1 nghìn năm bắc
thuộc và những thuyết gần đây mới nổi lên ở trên Internet không?

Các huynh đài bàn hơi rộng, tại hạ xin phép thắc mắc một chút: Thời bắc thuộc nên được tính từ khi nào? Có những mốc thời gian sau có thể được tính:
- Khi nước Âu Lạc "thần phục" Nam Việt, khoảng năm 179 TCN (sau khi Nam Việt đánh phá Trường Sa của Hán, và đẩy lùi quân Hán trả đũa).
- Khi Lộ Bác Đức tiêu diệt nước Nam Việt, năm 111 TCN.
- Khi Mã Viện tiêu diệt lực lượng của hai bà Trưng, năm 43 CN.
Chắc chắn là từ năm 43 trở đi thì đã là thời Bắc thuộc rồi, nhưng còn trước đó?

Trước đó thì thuộc về thuyết Hơn 1 nghìn năm bắc thuộc .
Theo thuyết này thì Triệu Đà là vua Việt Nam đầu tiên, và nước
Việt Nam xuất thân từ nước Nam Việt gồm hầu hết người TQ
ngày nay, tổ tiên người ViệtNam ở vùng hồ Động Đình, con cháu
của Thần Nông, các vua Hùng là người ở TQ bây giờ, con cháu
sau này mới đi xuống vùng đất ViệtNam, đồng hoá với bọn mọi
rợ man di ở đây mà thành ra chúng ta, nên mới không biết chữ
Hán.
Theo thuyết này, thì chúng ta hơi buồn về một nửa mọi rợ của
mình ở đất ViệtNam, văn hoá Đồng Đậu, Phùng Nguyên, Hoà
Bình, vân vân, nhưng vẻ vang về nửa giòng giõi Động Đình và
Thần Nông của chúng ta .
Vì thế chúng ta nên tự hào về Thần Nông, Kinh Dịch của tổ tiên
chúng ta.
Những ai chỉ cho rằng người Việt và nước Việt có 1 nghìn năm
bắc thuộc thì đã bị mất cái niềm tự hào này.
Tôi rất thích và rất muốn minh có vinh dự và tự hào, nhưng lại
không muốn xí phần vào niềm tự hào của người TQ, nên đành
cam chịu nhận chỉ có 1 nghìn năm bắc thuộc thôi .

Cái thứ 1 là quan điểm của nhà nước VN hiện nay, chỉ có từ thế kỉ 20 hiện nay ở miền bắc, ở miền nam thì vẫn xem nhà Triệu là triều chính thống.
Các triều đại Việt Nam trước kia kể từ lúc nhà Hán chiếm Nam Việt vào năm 111 TCN là khởi dầu Bắc thuộc.
Thời Hai Bà Trưng, trước lúc khởi nghĩa, nhà Hán chỉ nắm bắt tình hình ở cấp quận chứ không đến được cấp huyện, làng, mà nhà Hán cai trị vẫn lỏng lẻo, không được thực chất, nếu tính thời gian Mã Viện đánh bại Hai Bà Trưng xem ra vẫn có lí. Tôi không muốn gọi là 1000 năm Bắc thuộc, quá dài mà lại không đúng với sự thật, nên tính các năm độc lập xem kẽ mà trừ đi, sẽ ra kết quả. Với lại chính quyền cai trị nào cũng vậy, đặt ra quận huyện là thuộc cai quản của mình, đưa quan lại đến trấn nhậm, dẫu nhiều người không muốn nhưng Giao Châu là một châu huyện của các triều đại ở phía bắc cũng như Quảng Châu, Quế Châu mà thôi, chỉ có khác là Giao Châu giành được độc lập. Cũng nên chú ý, ở các miền vùng núi như Tây Bắc, Tây Thanh Hoá, Tây Nghệ An... thì chính quyền cai trị không vươn tay đến được.

Tôi thì cho rằng cái thuật ngữ một nghìn năm Bắc thuộc bản chất là biểu hiện của sự phán kháng đã ăn vào trong máu của người VN. Cứ tưởng tượng thế này dân số vào cái thời Triệu Đà - Nam Việt đó (kể cả thần dân tạm thống kê được của An Dương Vương) là không quá 500k người với hình thái bộ tộc rõ rệt thì đủ biết cũng không cần gắng sức chứng minh phần lớn chúng ta ngày nay có nguồn gốc "thuần Việt" đến đâu. Chiến tranh liên miên, di cư, dân chạy nạn... đã tạo nên một cộng động người Việt Nam như hiện nay. Tôi chỉ biết rằng cứ "xuống" đến đây thì khí núi khí sông ở đây sẽ biến họ thành người "Nam" hết và rõ ràng là "sông núi nước Nam vua Nam ở". Đừng có nói rằng chẳng may chúng ta có được độc lập chứ không thì có mấy ông "Việt Nam" ở vùng này rồi. Sẽ không thế được vì ý thức phản kháng thì có thể ai cũng có nhưng để biến thành hành động phản kháng mà thành công thì rõ ràng là không dễ. Năm 45 chỉ ngồi mà nghĩ phải đánh nhau với Pháp rồi Mỹ đã thấy nản lắm vậy mà đến 75 thì cả hai chú đã vỡ đầu rồi. Tôi chẳng dân tộc cực đoan đâu nhưng mà dù biết đã có thời ta ăn lương khô TQ, đội mũ cối Tàu, bắn AK47, đi xe Bắc Kinh nhưng tôi vẫn thấy không thích bác Sino tý nào. Có lẽ tại tôi sinh ra và lớn lên ở miền Châu Thổ Sông Hồng.