1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử Việt Nam: Bao nhiêu năm Bắc thuộc? Và hiểu thế nào về vấn đề này?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi chauphihwangza, 26/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Yumi

    Yumi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    21/02/2002
    Bài viết:
    4.899
    Đã được thích:
    0
    Quan điểm của bạn rất chuẩn. Mình đồng tình
  2. ntdu

    ntdu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    Đồng ý là bạn xét trên tinh thần khách quan.
    Nhưng, đã khách quan thì phải tôn trọng sự thật, không cay cú hay gì cả. Cái ý bạn đưa ra về đq LM và cac vùng đất TBN, Anh...ngày xưa nó khác xa với trường hợp người Việt - người Hoa.
    ĐQ LM: đất đai đó xưa VỐN không hẳn là của người TBN hay Anh, nó chỉ là các vùng đất có các tộc người khác La Mã sinh sống mà thôi. Sau này khi đế chế LM tan rã, cac tộc người German, Goloa, Saxon, ...mới chiếm các vùng đất đó hoàn toàn và thành lập nước. Như vậy họ có thể "lớn tiếng" rằng: chúng tôi làm tan rã LM và chiếm các vùng đất này.
    Còn trường hợp Việt-Ngô thì hoàn toàn khác: các vùng đất đó xưa kia là CỦA NGƯỜI VIỆT, và bị người Hán chiếm đoạt. Sau đó (sau KHOẢNG 1000 nam) người Việt lấy lại được 1 phần nhỏ (laf VN ngayf nay).Phần còn lại là vĩnh viễn "tèo" rồi. Vì thế giai đoạn đó gọi là Bắc thuộc. Giai đoạn này người hoa định làm người Việt biến mất về văn hóa và ngôn ngữ - hai cái đặc tưng để phân biết 1 dân tộc.
  3. hsukaka

    hsukaka Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/06/2004
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    0
    Thời chiến quốc có một câu chuyện: Một người nước Tề sang Sở làm nghề đạo chích, người đó ở Tề vốn kô fải là đạo chích, sang đất Sở làm đạo chích ấy là do fong thổ ở Sở mà ra. Người Việt vốn hấp thụ văn hoá tàu kô ít, nhưng do "fong thổ" đất Việt mà thành ra người Việt. Chúng ta bị đô hộ một thời gian dài, những thứ mất đi thì không nói hết, nhưng những thứ dung nạp được cũng vô số. Có thể nói chính vì bị đô hộ lâu dài nên chúng ta mới có được một ý thức độc lập, ý thức về một dân tộc Việt thống nhất,bền vững.
  4. vieetvnam

    vieetvnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/07/2007
    Bài viết:
    628
    Đã được thích:
    1
    "Người Việt" mà bác ntdu dùng ở đây rất rộng, đó là những cộng đồng gồm nhiều dân tộc khác nhau, kể cả văn hóa, ngôn ngữ, nhân chungr.
    Một sự hay ho là các nhà sử học ngày xưa của các triều đại Trung Hoa đều gộp chung họ lại thành một cái tên là Việt. Mặc dù họ tự gọi mình là những cái tên khác tùy theo từng dân tộc. Cứ dân sống ở dưới, từ nam Trường Giang, hồ Động Đình là Việt tuốt, nhiều tộc quá nên gọi là Bách Việt.
    Tạo nên sự nhầm lẫn là các cộng đồng dân cư này đều chung gốc, có cùng văn hóa, ngôn ngữ như nhau, qua thời gian bị Hán hóa mới trở nên khác biệt. Nhưng thực tế có nhiều dân tộc đã khác từ trước khi có sự ảnh hưởng của người tạm gọi là Hán (thực ra lúc đó từ "người Hán" cũng không được xài mấy)
    Và các dân tộc ở phía Bắc Việt Nam ngày xưa cũng như các dân tộc trên cả Việt Nam ngày nay cũng như vậy, họ là những khác biệt.

    Về vấn đề 1000 năm em cũng ủng hộ quan điểm bác Võ Quốc Tuấn
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Đã một thời gian dài mấy năm hay mấy chục năm từ khi có Internet,
    một trào lưu dấy lên rầm rộ, đánh lận người Việt chúng ta với người Hoa
    ngày xưa đã từng được gọi là Bách Việt .
    Là người ViệtNam, chúng ta phải biết gốc gác của mình không phải là
    người Hoa, mặc dù gọi là Bách Việt .
    Có thể mới hiểu những nghìn năm Bắc Thuộc được.
    Riêng quan điểm của tôi, những nghìn năm Bắc Thuộc đó nói lên rằng
    chúng ta chịu ảnh hưởng nhiều của dân tộc, văn hoá Hoa. Tôi không cần
    để ý trước đó thì ông bà chúng ta nghèo nàn lạc hậu ra sao, hay làm vương
    làm tướng gì. Những hiểu biết về thời đó quá ít ỏi, và không mấy nặng ký
    với lịch sử nước nhà . Kể cả thời kỳ bắc thuộc dài đến thế, có ảnh hưởng
    mấy đến tinh thần dân tộc đâu - trừ những người gốc Hoa. Giờ đây, cũng
    có người Việt có chức vụ cao, vì lợi ích cá nhân, vẫn bán rẻ từng phần hay
    toàn phần đất nước cho Hoa, thì nào ai biết, nào ai hay, nào ai lên tiếng, và
    nào ai ra tay ngăn chặn? Cái thời bắc thuộc ấy có giúp gì không?
  6. ntdu

    ntdu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    Ý chính của tôi không phải nói rằng: người Việt hiện nay là con cháu của Bách Việt khi xưa ở TQ. Cái chính muốn nhấn mạnh là: đã từng bị đô hộ, thì không có nghĩa là đất ta ở hiện nay VỐN LÀ của nó được. Thế gian vật đổi sao dời, cái điều là VN trở thành một nước độc lập như hiện nay là có ý nghĩa quan trọng và thực tieenx nhat, chu k quan trong cai 1000 nam do ho do nhieu qua lam gi.
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Có 3 ý bạn nói mập mờ, không biết nhằm ý đồ gì . Xin nói rõ như sau:
    1 - người Việt hiện nay là con cháu của người địa phương, không phải
    con cháu người phía bắc di cư xuống.
    Người Hoa ở Trung Quốc cũng là con cháu người địa phương, mặc dù
    người phương bắc di cư xuống nhiều hơn, và sự đồng hoá mạnh hơn .
    Họ cũng đồng hoá người phương Bắc mà thành người Hán TQ bây giờ.
    2 - Nghìn năm bắc thuộc đó là chứng minh rõ ràng rằng dân và đất ViệtNam
    đã từng, hay vốn là một phần của đế quốc Trung Hoa thời xưa.
    3 - ViệtNam bây giờ là một quốc gia độc lập . Đó là một câu trọn nghĩa .
    Chấm câu sau cùng là chấm dứt các ý nghĩa lăng nhăng vô can khác.
    Cũng có thể hiểu thêm rằng, đất và đảo của ViệtNam bị Trung Quốc chiếm
    bây giờ, sẽ thành đất Trung Quốc trong tương lai. Lịch sử chỉ có đi một
    chiều, không bao giờ đi ngược được thời gian.
    Trả lời cho câu hỏi "Cụm từ "1000 năm Bắc thuộc" có phải xét lại?" thì là
    Phải xét lại, và kết luận rằng ta không bị 1 nghìn năm Bắc thuộc, mà lúc ấy
    dân và nước ViệtNam bây giờ đã làm gì có nguồn gốc quốc gia. Dân và
    nước ViệtNam đã ra đời từ trong lòng đế quốc Trung Hoa cổ . Chuyện nghìn
    năm Bắc thuộc là hư cấu dựng nên để loè trẻ con, và đã đến lúc phải nói
    lên sự thật. Trẻ con bây giờ không nên để cho ngu si nữa. Chúng có quyền
    tìm hiểu sự thật như người lớn. Nói đến đây, tôi chợt thấy người lớn VN
    vốn đã bị ngu dân nhồi sọ từ hồi nào, mà vì bị bệnh AQ mà không chịu thấy.
  8. ntdu

    ntdu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/11/2006
    Bài viết:
    196
    Đã được thích:
    0
    Trả lời bạn đôi điều:
    1-Theo tôi, người Việt hiện nay dù có là con cháu của người di cư hay là con cháu của người bản địa, THÌ VẪN KHÔNG PHẢI LÀ CON CHÁU HAY HỌ HÀNG GÌ VỚI NGƯỜI HÁN. Đây mới là tiền đề quan trọng để dẫn đến:
    2- Gọi "bắc thuộc" là chính xác, vì có nghĩa là: ĐẤT CỦA NGƯỜI VIỆT ĐÃ Từng bị họ chiếm đóng trong quá khứ. Và HIỆN NAY người Việt đã dành lại. (Sau này thì chưa ai đi về tương lai mà biết chính xác được!).
    3-Lịch sử đi một chiều? ĐÚNG, vi Nhưng là chiều nào? Bạn Codep có trả lời được không? Là cái chiều đã bị chiếm rồi thì vĩnh viễn mất à? và đã giữ được rồi thì vĩnh viễn không mất à? Xin thưa là KHÔNG. Bằng chứng là những sự "khắc xuất, khắc nhập" về laxnh thổ vẫn đang diễn ra trên thế giới đấy thôi.
    Bạn nếu chưa trả lời được thấu đáo, thì đừng nói người khác - tức là những người thừa nhận có cái 1000 năm bác thuộc đó, trong đó có tôi - là ngu si.Cái sự "bất tri lý" nó thể hiện ở chỗ chụp mũ người khác đấy. và càng chụp mũ nhiều người 1 lúc, thì càng tỏ ra là thiếu cẩn thận.
  9. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Ai nói không có quốc gia. Có nước, có dân, có vua, có thủ đô, có chiến tranh trước khi bị đô hộ, bác codep đang tính tẩy xóa lịch sử đấy à
  10. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Có dân, nhưng có 18 vua Hùng, còn thủ đô thì ở đền Hùng?
    Hay bạn tin sách Tàu nói về con cháu vua Thục làm vua ở Cổ Loa
    lấy tên là Thục Phán An Dương Vương ?
    Bạn tin vào truyền thuyết Mỵ Châu Trọng Thuỷ có chiến tranh ?
    Hay bạn tin Triệu Đà là vua đầu tiên của Việtnam, có chiến tranh
    với nhà Triệu và nhà Hán?
    Lịch sử của bạn cụ thể như thế nào với các vấn đề này ?

Chia sẻ trang này