Lịch sử Việt Nam: Bao nhiêu năm Bắc thuộc? Và hiểu thế nào về vấn đề này?

Quốc gia không cần phải có vua, phong kiến mới được gọi là quốc gia.
Quốc gia chỉ cần lãnh thổ, dân và chính quyền. Lãnh thổ ? Có ! Dân chúng ? Có ! Chính quyền ? Có thủ đô, quân đội, có phân biệt giai cấp là có chính quyền.
Những thứ như chính sách thu thuế, bắt phu, đi lính...chỉ là hình thức điều hành, khác nhau tùy theo chính quyền và sự mạnh yếu của chính quyền đó.
Nhìn vào việc xây thành, nghiên cứu rèn đúc vũ khí, nếu không có chính quyền, không có chính sách tập trung thu tóm nguồn lực XH tương tự như thu thuế, bắt phu , thì làm sao xây được thành? Vũ khí, thành quách thuộc về ai? Ai quản lý? Rồi vũ khí ai sử dụng? Quốc gia có lượng vũ khí lớn, có trình độ khoa học tiên tiến về vũ khí trong thời điểm đó thì ai dám bảo là không có quân đội? Có quân đội thì chẳng cần nói về chế độ bắt lính nữa, có khác thì chỉ là hình thức.
Bác codep có thể chê bai quốc gia của người Việt cổ không được hoàn thiện về hành chính ( dù điều này chẳng rõ ràng), nhưng phủ định cái quốc gia đó thì bác chỉ nên phủ định trong lòng, còn phát biểu công khai thì luôn có bằng chứng khoa học đầy đủ chứng minh bác sai.

Chả có điều gì ddungs khi cho rằng quốc gia Việt cổ là không hoàn thiện. Không có bắt phu, thu thế và một ố hình thức khác của một chính quyền (kể cả theo bạn codep nói - mà cái này tôi không tin) thì cũng không tể cho rằng chính quyền đó không tồn tại hoặc không hoàn hảo. Cái kiểu nói: "Vệt Nam chỉ thực sự là một nước từ tế kỷ xx nào đó trở về đây" (VD có 1 bài trên BBC cho rằng VN chỉ có từ tế kỷ 15!!!) thực ra là một kiểu nô lệ về cách nghĩ do nhiễm truyền thông bịa đặt của nước ngoài. Kiểu nô lệ này còn thấp hơn nô lệ tư tưởng. Các công trình mà khảo cổ tìm được, dù chưa nhều, cũng chứng tỏ có một sự tập trung quyền lực từ rất sớmở đồng bằng sông Hồng.

Thứ nhất: hiện theo thông tin phổ biến thì ta chủ yếu phát hiện các di chỉ người Việt cổ tại Bẵc bộ là do việc này không có điều kiện để tiến hành bên ngoài lãnh thổ Việt Nam hiện nay.
Thứ hai: người Quảng đông, Quảng tây bây giờ không thể khẳng định là họ ở đó từ trước thời Hán. VD người da trắng , da đen hiện là đa số ở nước MỸ nhưng không thể khẳng định họ là chủ nhân vùng đất đó từ hàng ngìn năm trước.

- Không nên nghĩ chỉ có VN mới có ngành khảo cổ. Sự khác nhau giữa văn hoá vùng bắc bộ và một dải phía nam Quảng Đông, Quảng Tây so với bắc Quảng Đông-Quảng Tây trở lên có rất nhiều bằng chứng và được giới học giả công nhận.
- Khoa học tiến bộ hơn bạn nghĩ đấy. Dựa vào ngôn ngữ người ta có thể xác nhận được nguồn gốc ngữ hệ, từ đó xác định được bản đồ di chuyển của nhóm dân tộc đó. Dựa vào phân tích gen người ta cũng xác định được nguồn gốc chủng tộc, độ thích nghi - cũng chính là quá trình định cư - của dân tộc đó tại một vùng...

Vấn đề này đã được nói ở nhiều topic trước cùng rất nhiều bằng chứng rồi, bạn nên đọc tìm hiểu để đừng đánh giá chủ quan.

Sai quá rồi .
Điều này khẳng định chắc chắn ngoài sự hiểu biết của bạn.
Quảng Đông, Quảng Tây, và Việt Nam đã có người hàng chục nghìn năm
trước nhà Hán.

cái này tôi dùng ý của bạn về khảo cổ do bạn mới post trong topic mà thôi.
Những kết quả khảo cổ do TQ làm thì tôi chẳng tin được! nó có khác nào mình tin TQ chứng minh Hoàng sa là của họ!!!
cái ngôn ngữ đang được bàn bạn đề cập tôi cho là ngôn ngữ của người tàu đang sống ở quảng đông, quảng tây thì khác với người Việt giờ là phải thôi.
Được explorer sửa chữa / chuyển vào 21:03 ngày 07/07/2010
Được explorer sửa chữa / chuyển vào 21:05 ngày 07/07/2010

Nước ngoài không chỉ TQ đâu bạn. VN không tự nghiên cứu được, cũng không thèm công nhận nghiên cứu của nước ngoài, mà có thể thoải mái kết luận như bạn ư?
Những kết luận khảo cổ ấy là một mảnh ghép hoàn chỉnh dần nguồn gốc và sự phát triển của người Việt bắc bộ, trong một bức tranh tổng thể phức tạp về quá trình chinh phục Đông Á của người Đông Nam Á cổ . Nếu cứ bị yếu tố chính trị chi phối, lo sợ nhược tiểu mà bám vào mấy bánh vẽ vô căn cứ như vậy thì chỉ gây hại, và chẳng bao giờ thấy được sự đặc trưng vĩ đại của ông cha đâu.

nếu nét văn hóa và di tích của người việt hoặc liên quan đến người việt còn sót lại sau hàng ngàn năm được tìm thấy vùng quảng đông quảng tây bây giờ thì bạn nghĩ sao? đó có phải là chính trị?

Bạn mixture đã nói từ trước rồi: cái từ "việt" này là thể hiện sự ấu trĩ chỉ
biết tin vào sách sử cũa những người kém hiểu biết thôi .
Thứ nhất, người ViệtNam cổ chỉ ở trong vùng đất ViệtNam thôi . Những
người ở Quảng Tây, Quảng Đông và phía bắc nữa thì không có bà con
gì với chúng ta cả. Ngoài ra, vùng nam Trung Quốc và bắc Việtnam còn
có gần trăm dân tộc khác, gọi là dân tộc ít người, có lịch sử văn hoá khác
chúng ta, và cũng khác với người Hán nữa .
Thứ hai, ngày xưa, vì vô tri (không đủ hiểu biết) nên sách sử Trung Hoa,
rồi sách sử ViệtNam sao chép lại, mới gọi nháo nhào cả trăm dân tộc
khác nhau ở vùng này là "bách Việt" Dù sao, nếu tỉnh táo, không bị say
sưa với chủ nghĩa dân tộc và bành trướng, thì ta cũng biết trong trăm cái
gọi là Việt ấy, thì chỉ có 1 là ViệtNam, còn 99 cái Việt kia là Trung Quốc .
Vì thế Trung Quốc nó khảo cổ về 99 cái Việt kia thì mặc kệ nó, có việc gì
đến 1 cái Việt này của chúng ta đâu? Vơ vào là một hiện tượng tâm lý
của người không có lòng tự hào về cội nguồn, chỉ muốn nhận ông hàng
xóm giàu mạnh làm bố đẻ ra mình.

Ấu trĩ là dành cho Codep thôi, hàng loạt các sách sử của ông cha là ấu trĩ à, nên nhớ trong các bộ sử Việt thì phần lớn được ông cho là ấu trĩ đấy. Ông lây tư cách gì để chửi ông cha của mình?
thứ hai ông có chửi tôi thì nên động não đọc lại những gì tôi viết. Tôi chả có liên quan gì đến ông hàng xóm gì đó. Ông thích nhận ai là bố thì cũng đừng có vơ bậy, tôi không giống ông đâu nhé, mà cái đất nước giầu mạnh đấy là nước nào nhỉ tôi chả biết, tôi chi biết về một nước TQ do người Hán làm chủ chuyên dùng chiến tranh văn hóa để đồng hóa dân tộc khác, hay dựng chuyện mượn cái gọi là khoa học để lòe bịp tranh giành đất đai thôi. Xin thưa một điều nữa, TQ cũng đang dựng chuyện, thông qua những cái loa để chứng minh đảo Hoàng sa là của TQ đấy.
Theo kiểu suy nghĩ của ông thì chắc sẽ sổ toẹt lịch sử Hoàng sa là của Việt Nam rồi, cứ lấy cái bây giờ để chứng minh lịch sử thì bây giờ làm gì có ông Việt nào còn ở Hoàng sa, ai còn nói tiếng việt ở Hoàng sa.