LỊCH SỬ VIỆT NAM HỎI VÀ ĐÁP. Gồm nhiều câu hỏi và trả lời rất hữu ích cho những ai quan tâm đến lịch

Đang dò đọc lại tài liệu trước khi tiếp chuyện Mr. Hoang về ý kiến của Giáo sư Vượng, mời các bạn cùng đọc lại:

Đọc lại các điều Giáo Sư Vượng đã nói, thì tôi thấy không có gì trái ngược với các nguồn tài liệu khảo cứu mà chúng ta đã dùng, và kết luận đạt tới: Thần Nông là gốc văn hóa Lúa Nước cuả người phương Nam. Trong khi đó, Hoa Bắc chuyên về Kê, Cao Lương, Lúa Mạch.
Thuyết "đa trung tâm" của Giáo Sư Vượng chỉ có nghĩa là mỗi trung tâm phát triển trên trái đất có một sản phẩm riêng của nơi ấy.

Tôi hoàn toàn tán đồng quan điểm này của Giáo Sư Vượng. Xin hãy đọc lại các điều tôi đã viết. Đây chính là quan điểm DUY NHÂN mà tổ tiên ta truyền lại, không phân biệt chủng tộc.
Nếu tôi không lầm, thì tôi đã bày tỏ quan điểm này từ khi thảo luận với Alao và CoDep trong chủ đề "54 sắc tộc anh em" do bạn Dungsamtien đưa ra.
Trong chủ đề này, tôi cũng lập lại nhiều lần, xin đọc lại.
Quan niệm DUY NHÂN này không có gì ngược với niềm tin THẦN NÔNG LÀ CỦA LẠC VIỆT, trái lại, tôi tin rằng quan niệm duy nhân là một đặc tính văn hóa của văn minh lúa nước.
"Mẹ gà con vịt chắt chiu"
"Bầu ơi thương lấy bí cùng
Tuy rằng khác giống nhưng chung một giàn"

Hoàn toàn đồng ý với phát biểu trên.
Điều này càng lần nữa xác nhận tâm thức nông nghiệp lúa nước của chúng ta: NHẬN, DƯỠNG, PHÁT TRIỂN.
Tôi tin các bạn Việt gốc Hoa trong diễn đàn ít nhất có thể đồng ý điểm này. Đất nước dân tộc Việt đã nhận, dưỡng, và yêu quý các bạn. Nhưng chúng tôi sẽ có thái độ nếu các bạn muốn lấn áp, coi thường người Việt, và làm điều có hại cho dân tộc, lãnh thổ, văn hóa Việt.
Mong các bạn giữ cho tình cảm của chúng ta được bền vững, lâu dài.
Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 20:29 ngày 03/04/2006

Bài trên đây của nguyenly lẩn tránh những bình luận của tôi,
xuyên tạc ý giáo sư Vượng để lợi dụng cho ý của mình,
và có thái độ kỳ thị chủng tộc người Việt gốc Hoa.
Tôi xin bàn rõ 3 ý kiến trên của tôi sau đây:
1- nguyenly lẩn tránh bình luận của tôi:
Tôi vẫn bài bác thuyết nguồn gốc người ViệtNam ở miền nam
sông Dương Tử, vì chỉ Trần Đại Sỹ, Trương Thái Du, và nguyenly
chủ trương thuyết này thôi, không có một bằng chứng khảo cổ
hay DNA nào chứng minh cho giả thuyết này cả.
Tôi đã vạch ra sai lầm của giáo sư Vượng về chuyện ông cho
rằng Thần Nông là không phải ngữ pháp Hoa Hán. nguyenly
đã không thể đưa ra bình luận nào về phê phán cúa tôi . Tôi
nhắc lại những tên như Thần Y Hoa Đà, Thần Tiễn Hậu Nghệ,
Đế Nghiêu, Đế Thuấn, vân vân đầy rẫy trong văn hóa Hán, mà
không có trong văn hoá Việt, cũng như Nữ Oa.
2- nguyenly xuyên tạc ý giáo sư Vượng:
a- GS Vượng không bao giờ nói văn hoá ViệtNam và văn hoá
nam Dương Tử là một. GS Vượng cũng không nói
b- GS Vượng không có nói văn hoá lúa nước là chỉ có ở
ViệtNam, mà không có ở dân Hoa Hán miền nam Trung Quốc,
hay các dân ở TháiLand, Lào, Campuchia, Ấn Độ, chưa kể đến
các nước vĩ độ cao hơn như Nhật Bản và Triều Tiên.
c- GS Vượng không có nói Thần Nông là sản phẩm của văn
hoá ViệtNam mà văn hoá TQ cướp mất mà không còn nữa.
d- GS Vượng không nói dân Hán chỉ là một nhóm nhỏ, mà phần
lớn người TQ là các dân tộc không Hán.
Ít nhất 4 điều kể trên là những điều sai lầm, mà một người được
nhiều người khâm phục như GS Vượng đã không mắc phải.
nguyenly đã lôi GS Vượng xuống bùn đen khi xuyên tạc những
ý kiến sáng suốt và dè dặt của ông theo giả thuyết của mấy
người phe cánh mình.
3- nguyenly có thái độ kỳ thị người Việt gốc Hoa:
Tôi không nhận tổ tiên người Việt là từ miền nam Dương Tử vì
giả thuyết này hoàn toàn bịa đặt không có căn cứ, chứ không
phải tôi kỳ thị các dân tộc không phải người Kinh . Tôi luôn
luôn kính trọng và yêu thương người Hoa, người Hán ở Việt
Nam. Trên internet, tôi thẳng thắn lên tiếng phản đối những lý
luận sai, những thái độ sai, nhưng không kỳ thị một dân tộc nào.
Mong rằng nguyenly nên có thái độ như tôi, mà không lên giọng
răn đe người khác. Không ai có quyền răn đe ai cả.
Trần Đại Sỹ, và một số người nêu ra thuyết Thần Nông, Kinh
Dịch, thuyết Âm Dương ngũ hành vốn của văn hoá người Việt,
bị TQ hay Hán cướp mất . Đó là thái độ sai. Tôi đòi trả lại công
đạo cho người Hán người Hoa về chuyên vu cáo đó.

chính vì bác nguyenly hay lẩn tránh nên bàn luận rất mệt. Dùng Google search thì thấy thuyết Thần Nông Lạc Việt này được reo rắc trên Internet rất nhiều bởi Trần Đại Sỹ, Trương Thái Du và một số nick ủng hộ. Một số người như bác Codep đã rất mất công tranh luận trên một số diễn đàn khác nhưng những người này lại luôn tìm ra chỗ mới để phổ biến quan điểm của mình mà không hề chịu nhận là mình sai.
Theo tôi đến đây chúng ta nên dừng lại, nếu bác nguyenly tin thế thì chúng ta cũng ko nên bắt ép.

Bác Codep à,em đã theo dõi chủ đề này từ đầu tới cuối,em nhận thấy là nếu mình cứ tiếp tục tranh luận thế này thì rồi cũng chả dẫn tới đâu cả,dù ai có lí hay có lí tới đâu thì cũng sẽ không thuyết fục được fần lớn quần chúng đâu,mọi người cũng oải cả rồi(vì mấy bác tranh luận dữ dội nhưng dài wá,bác ạ).Có nhẽ bây giờ,bác nên trình bày vắn tắt các luận điểm chủ yếu của bác thì hay hơn,và đề nghị các bạn khác không bình luận gì về những luận điểm này cả.Thú thật là em rất muốn biết "hệ thống quan điểm" của bác về vấn đề này.

Rất tốt . Hệ thống quan điểm của tôi như sau:
1- Từ trước khi có người Hán ở sông Hoàng Hà, đã có người
ở rải rác khắp nơi trên đất Trung Quốc, ViệtNam, Lào, Tây
tạng, Campuchia, các đảo Thái Bình Dương, vân vân, nói chung
là ViệtNam và quanh ViệtNam. Những dân này đã đi lại buôn
bán, và di trú qua lại lẫn nhau, và họ từ những nhóm dân nói
tiếng Mon Kh''Me, tiếng các đảo, tiếng Thái, tiếng Mèo, tiếng Miến
là những tiếng các dân tộc bây giờ đang sống ở ViệtNam .
2- Không có chuyện phần lớn một nhóm dân nào di cư đến
ViệtNam cả trong thời gian 10 nghìn năm trở lại .
3- Khi các nhóm dân nói tiếng Hán có chữ viết và thống nhất lại
trên đất liền, khoảng 4 nghìn năm nay, thì đế quốc Hán Hoa
thành lập, và đất ViệtNam nằm trong lãnh thổ này. Những dân
gốc không nói tiếng Hán phần chính vẫn giữ được bản sắc của
họ trong đế quốc Hán Hoa. Những dân gốc nói tiếng Hán thì
thống nhất ngôn ngữ và văn hoá của họ, tuy vẫn giữ những tiếng
địa phương của mình . Quá trình này kéo dài suốt 2 nghìn năm
cho đến khoảng năm Chúa Giáng Sinh.
4- Đó là khoảng thời gian người ViệtNam có ý thức quốc gia,
có tinh thần lập nước và Hai Bà Trưng là người đầu tiên tuyên
bố độc lập quốc gia và dân tộc, tuy Hai Bà chưa lập được nước .
5 - Các triều đại đầu tiên của ViệtNam đều phải đánh đuổi
giặc ngoại xâm trước, và chỉ tuyên bố chủ quyền trên đất VN
ngày nay mà thôi, chưa lên quá Quảng Tây, Quảng Đông là
vùng Lĩnh Nam cúa TQ.
Kết luận:
Những chuyện người Việt vốn từ sông Dương Tử đến VN là
không có căn cứ .
Người nói tiếng gốc Mon Kh''Me là người Kinh ViệtNam không
có bà con huyết thống gần với người nói tiếng gốc Sino là
người Hán Quảng Đông, Quảng Tây, và người nói tiếng gốc
Thái là người Choang Quảng Đông .
Từ Hai Bà Trưng 2 nghìn năm nay, người Kinh ViệtNam đã biết
mình không phải Hoa Hán, và đó là bằng chứng cho ngày nay
biết các thần thoại chỉ là tác phẩm mơ ước của các người viết
sử vọng Hoa Hán mà thôi.
Dù khác dân tộc với Hán Hoa, người Kinh chúng ta vẫn yêu
thương hoà hợp với mọi dân trên thế giới, nhất là những người
sống giữa chúng ta, và bên cạnh chúng ta.
Lời thêm:
Khi nào khoa học phát triển hơn, có phát kiến mới, chúng ta sẽ
có những kết luận mới sát lịch sử hơn . Cho đến nay, chúng ta
chỉ tin những bằng chứng xác đáng, không tin truyền thuyết .

Quan điểm của codep cũng không có gì mới, đó là quan điểm của hầu hết các nhà nghiên cứu lịch sử văn hóa Việt Nam trừ Trần Đại Sĩ, Trương Thái Du và nguyenly

1. Mình cho rằng ở ý thứ nhất buôn bán chỉ có thể hình thành sớm nhất thì cũng 4000-3000 năm trước, khi công cụ kim khí xuất hiện làm tăng năng suất lao động, trước đó nữa thì cái ăn còn chưa lo xong thì làm gì buôn bán nổi. Trước đó đó nữa là sự di dân tìm kiếm khu vực săn bắt hái lượm mới. trồng trọt xuất hiện làm cho con người dừng lại định cư là hình thành các nền văn minh cổ. Như vậy theo mình người Việt cổ chính là những con người đã dừng lại và định cư trong vùng không gian địa lý Việt Nam ngày nay. Không thể xem tất cả những người dân di cư đi ngang qua vùng đất Việt Nam ngày nay là người Việt cổ được. Họ phải dừng lại định cư, trồng trọt thì mới có thể gọi là người VIệt cổ được.
2. Đồng ý cả 2 tay.
3. Không hiểu codep muốn nói đến ''''đất Việt Nam nằm trong lãnh thổ này'''' nghĩa là gì. Người Việt cổ thật sự đã sinh sống trong lưu vực sông Hoàng Hà trước khi nam tiến trở về vùng đồng bằng bắc bộ lại à ? Hay là lãnh thổ của văn minh Hoa Hạ trải dài đến tận vùng bắc bộ Việt Nam ngày nay ?
4. Ý thức dân tộc có lẽ đã hình thành khi Thục Phán đoàn kết dân Việt đánh nhau với nhà Tần rồi còn cho xây thành Cổ Loa để làm thủ đô nữa.
Không có ý kiến gì nhiều với ý thứ 5 và phần kết luận; hy vọng là với tinh thần yêu thương hoà hợp với các dân tộc anh em, codep sẽ rộng lòng nhìn nhận họ Triệu là 1 triều đại của nước Việt Nam. Không nhất thiết phải là 1 dân tộc thuần chủng thì mới có thể hình thành 1 quốc gia, không nhất thiết phải là người Việt thuần chủng, sinh ra và lớn lên trên mảnh đất Việt Nam mới được làm vua đất Việt (hy vọng codep sẽ không vác cái mũ tay sai TQ ra lại ).
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 01:36 ngày 04/04/2006

3- đất ViệtNam nằm trong lãnh thổ đế quốc Hán Hoa lúc đó
kéo dài xuống tới Nghệ An, giáp với Chiêm Thành. Điều đó
không có nghĩa đất ViệtNam có thể ở bất cứ chỗ nào trong
đế quốc Hán Hoa. Xưa nay, dân và đất ViệtNam chỉ ở phía
nam TQ mà thôi.
Về nước Nam Việt và Triệu Đà, tôi không muốn đi sâu bàn
luận về chuyện đó, vì tính tỷ số đất đai và dân số thời đó,
dân của nước Nam Việt có con cháu bây giờ là người Việt
Nam và phần đất bây giờ là ViệtNam chiếm một tỷ lệ rất nhỏ.
Chúng ta có thể viết lịch sử trong đó kể các nước đã từng chiếm
ViệtNam là thời đại của ViệtNam được. Ví dụ như sau:
Đời Tần Thuỷ Hoàng, đời Triệu Đà, đời Hán, đời Lê Hoàn, vv.
Cách viết lịch sử như vậy khoa học và hợp lý, vì chỉ tính theo
ai cầm quyền tối cao của đất nước dân tộc mà không cần
kể đến kẻ đó dân tộc gì, thái độ chính trị ra sao, phần lớn dân
số lúc đó và phần lớn diện tích lúc đó thì bây giờ thuộc về nước
nào.

phía nam TQ vậy có kéo dài đến tận sông Dương Tử hay không ? Hay chỉ quanh quẩn vùng Quảng Đông-Quảng Tây-bắc bộ VN ? phải làm rõ ra chứ nếu không thì nguyenly lại cho rằng chính bác cũng đồng ý với việc người Việt cổ sống ở tận lưu vực sông dương tử vốn dĩ ở phía nam so với điểm khởi thủy của văn minh Hoa Hạ.

Xin dẫn chứng tài liệu nghiên cứu chứng tỏ các điều CoDep vừa nói trên đây có bằng chứng xác đáng.
Cám ơn rất nhiều.