LỊCH SỬ VIỆT NAM HỎI VÀ ĐÁP. Gồm nhiều câu hỏi và trả lời rất hữu ích cho những ai quan tâm đến lịch

Tôi đã quyết định không tranh luận thêm với CoDep về Thần Nông nữa, vì tất cả các điều CoDep luẩn quẩn ớ trong chúng ta đã nói đi nói lại nhiều lần.
Tuy nhiên, để tránh trường hợp CoDep chạm tự ái, và cho rằng tôi "lẩn tránh", tôi xin phép lập lại vài điểm chính lần cuối:
1. Tôi chỉ giới hạn phần tranh luận này về Thần Nông. Chúng ta chưa thảo luận kỹ hay đi đến kết luận nào về nguồn gốc dân Việt hay ngôn ngữ Việt.
2. Thần Nông là một vai trò Văn Hóa.
Do đó, tôi tin Thần Nông đại diện cho nhiều khía cạnh của văn hóa nông nghiệp.
Tôi không tranh luận trên ý tưởng "Có một người tên gọi Thần Nông, và người ấy là gốc Hán hay gốc Việt".
Tôi mong các bạn nhìn thấy quan điểm này trong vai trò "Bà Chúa Liễu Hạnh", một "Tứ Bất Tử" của văn hóa Việt.
Đó là một vai trò văn hóa thể hiện qua nhiều khía cạnh, nhiều không gian, nhiều thời gian khác nhau, nhưng luôn tồn tại trong tâm thức Việt. Đó là sự bất tử của văn hóa Lạc Việt, lúa nước, Thần Nông, từ phương Nam.
3. Trong các tranh luận, xin nêu rõ tài liệu tham khảo.
Các điều CoDep viết khơi khơi không đủ xác đáng. Links tới Đặc Trưng chỉ nói về di tích Mán Bạc và ngôn ngữ Việt. Cả hai đều không thực sự là điều chúng ta đang tham luận, và không trực tiếp minh chứng cho nhiều điều CoDep viết.
5. Về Giáo Sư Tiến Sĩ Marc Oxenham và BBC, xin đọc lại điều tôi đã viết dưới đây khi tiếp chuyện Mr. Hoang:

Thôi, cho phép tôi lập lại lần nữa, riêng về chuyện Thần Nông, xin cho tôi miễn tham luận với CoDep. Chúng ta có thể tôn trọng niềm tin của nhau.
Hẹn gặp trong các chủ đề khác nhé.

bạn lại đùa lần hai, thế chẳng phải tôi túm được lí luận cho rằng "Người Hoa ăn cướp Thần Nông của người Việt" trong bài của bạn sao?
có thể không tồn tại 1 người tên gọi Thần Nông nhưng chẳng phải 1 "vai trò văn hóa" Thần Nông là thuộc Bách Việt, không thuộc Việt và Hoa sao? bạn thì luôn nhập nhằng Bách Việt với Việt trong khi chẳng có chứng cứ xác đáng nào

Cuối cùng cũng lòi đuôi cáo. Tôi cũng tuyên bố không tranh luận với người tên nguyenlytk21 về Thần Nông nữa nhưng tránh để bác nguyenlytk21 khỏi tự ái tôi cũng gút lại mấy quan điểm của tôi sau:
1. Thần Nông là của Trung Quốc chả tội gì tôi phải đi tranh cướp di sản của cha ông người khác mà di sản của cha ông mình thì lại không để ý.
2. Việt là Việt, tôi tin rằng tôi và bao người Việt khác là con cháu của những người cổ xưa trên mảnh đất này chứ tôi chẳng phải con cháu của ai từ sông Dương Tử với hồ Động Đình.
3. Đất nước tôi là của người Việt chúng tôi chẳng lệ thuộc vào ai cho dù là Khựa hay Cầy hay Gấu, không kẻ nào là kẻ thù hay đồng minh vĩnh viễn chỉ có lợi ích đất nước dân tộc là vĩnh viễn.

hihihi
Bác Phù Thủy Bay lại đang lẩm nhẩm thần chú hộ mạng đấy à?
"úm ba la ... đừng đụng đến người Hoa ... anh em chúng ta ... họ đã cướp đất ông cha ... lại đô hộ ta ... một ngàn năm qua ... úm ba la ... thôi kệ họ đi nha ... may ra ... họ thương tình chúng ta ... úm ba la ... thôi nha ... thôi nha ... để họ ngăn nước xuống ruộng ta ... úm ba la .... kệ họ đi nha ... úm ba la... thuế xe cũ nhập tăng 600 % ... úm ba la ... cho người Hoa bán xe rẻ sang cho chúng ta ... úm ba la ... kệ họ đi nha... cho họ làm giàu trên máu xương dân ta ... úm ba la ... cho họ làm đập thủy điện trên sông của ta ... úm ba la ... rồi bán điện giá đắt cho dân ta ... úm ba la ... kệ họ đi nha... úm ba la... "
Người Việt không có đuôi chồn đuôi cáo gì cả.
Người Việt hiền như lúa như khoai, chăm chỉ như Trâu kéo cày, mỏng manh vất vả như Cò ...
Bác nhìn thây đuôi Cáo thòi ra ở đâu thế?
Hay đó là ác mộng của Bác Phù Thủy ?
Từ trên 60 năm nay, nhìn đâu cũng thấy đuôi Cáo?
Hic!

bằng cứ xác đáng?
1) Lạc Việt thờ Thần Nông bao giờ?
2) Lạc Việt thuộc Bách Việt bao giờ?

bằng cứ xác đáng?
1) Lạc Việt thờ Thần Nông bao giờ?
2) Lạc Việt thuộc Bách Việt bao giờ?
[/QUOTE]
1/ Lạc Việt có tổ là Thần Nông từ 10,000 TCN, khi đó, chưa có Trung Quốc và chưa có Chim cụt....
Cho đến nay, người Việt vẫn trồng Lúa Nước, và vẫn tin vào Thần Nông. Thần Nông của Việt còn xuất hiện qua các vai Nữ như Bà Chúa Liễu Hạnh, Bà Chúa Ngọc, Thiên Yana, Bà Chúa Xứ.... Người Việt tin đây là môt trong các Tứ Bất Tử, một vai trò văn hóa không bao giờ mất trong đời sống thực tế và đời sống tâm linh Việt.
2/ Lạc Việt nằm trong trăm tộc Việt phía Nam sông Dương Tử từ khi có dân Hoa Hán, những con ếch tưởng mình là cóc cậu ông trời, chép vào sách sử của họ là trăm tộc phía Nam sông Dương Tử thuộc giòng Yue, hay Việt.
Dù có hay không có sử gia thiếu kiến thức của Hán, thì Lạc Việt vẫn là một giống dân trồng Lúa Nước phía Nam sông Dương Tử, có giòng máu bất khuất nhất trong các tộc Việt, và không chịu bị Hán Hóa như các tộc Việt khác.
Cho đến hôm nay, người Lạc Việt vẫn hãnh diện là Việt, trong khi các dân họ Triệu, Mân Việt, và các tộc khác đã bị Hán Hoá.

Bác hay rất nhập nhèm các thứ vào. Nhưng thôi đến nước này rồi thì còn gì để nói nhỉ.

1/ Lạc Việt có tổ là Thần Nông từ 10,000 TCN, khi đó, chưa có Trung Quốc và chưa có Chim cụt....
Cho đến nay, người Việt vẫn trồng Lúa Nước, và vẫn tin vào Thần Nông. Thần Nông của Việt còn xuất hiện qua các vai Nữ như Bà Chúa Liễu Hạnh, Bà Chúa Ngọc, Thiên Yana, Bà Chúa Xứ.... Người Việt tin đây là môt trong các Tứ Bất Tử, một vai trò văn hóa không bao giờ mất trong đời sống thực tế và đời sống tâm linh Việt.
2/ Lạc Việt nằm trong trăm tộc Việt phía Nam sông Dương Tử từ khi có dân Hoa Hán, những con ếch tưởng mình là cóc cậu ông trời, chép vào sách sử của họ là trăm tộc phía Nam sông Dương Tử thuộc giòng Yue, hay Việt.
Dù có hay không có sử gia thiếu kiến thức của Hán, thì Lạc Việt vẫn là một giống dân trồng Lúa Nước phía Nam sông Dương Tử, có giòng máu bất khuất nhất trong các tộc Việt, và không chịu bị Hán Hóa như các tộc Việt khác.
Cho đến hôm nay, người Lạc Việt vẫn hãnh diện là Việt, trong khi các dân họ Triệu, Mân Việt, và các tộc khác đã bị Hán Hoá.
[/QUOTE]

Mang bài từ phía bên kia sang đây cho Chim Cụt đọc nè,
kẻo cánh cụt bay không xa, mất công mỏi cánh.
hihihi
Trích từ bài của chimcanhcutbeo viết lúc 14:53 ngày 06/04/2006:
--------------------------------------------------------------------------------
ối, Trương Thái Du là thằng vớ va vớ vẩn. Tuy nhiên thằng ấy cũng cũng quan điểm với nguyenly về chuyện Lạc Việt là bà thuộc Bách Việt, rồi Thần Nông là của Việt Nam, rồi cả bát quái đồ hình gì gì nữa đấy.
--------------------------------------------------------------------------------
hihihi
Bạn biết rõ quan điểm của Trương Thái Du thế cơ à?
Trương Thái Du và tôi có chung cái nhìn về sự thực xảy ra trên vùng đất Đông Nam Á, tuy nhiên, Trương Thái Du lầm ở chỗ cho rằng Lạc Việt gốc Hán, hay bị Hán hóa cả rồi, từ sau khi Triệu Đà xâm lăng Giao Châu nhập vào Lưỡng Quảng làm thành Nam Việt.
Trương Thái Du cổ võ điều ấy vì cho rằng anh ta gốc họ Triệu, người Hán, và tin rằng Trung Cộng sẽ làm chủ Việt Nam trong thời gian không lâu, trước khi làm bá chủ hoàn cầu. Trương Thái Du đi học làm báo tại Bắc Kinh, bị nhồi sọ thế đấy. Hic.
Tôi có tặng anh ta hai câu đối này:
Thương nữ bất tri vong quốc hận
Triệu nam hữu thức điếm gia phong.
Đó là vì Trương Thái Du rất thán phục Tần Thủy Hoàng, cho ông ta là vĩ nhân, và tự nhận mình giống Tần Thủy Hoàng ở họ Triệu, vì mẹ Tần Thủy Hoàng là Triệu Cơ.
Tôi thì cho rằng Tần Thủy Hoàng khi cầm quyền, đã giết hại dân Triệu không gớm tay, khi bắt họ đi xây Vạn Lý Trường Thành. Và đó là một trong những lý do khiến Triệu Đà phải bỏ chạy về phương Nam, chiếm đất Âu Lạc.
Tôi cho rằng Tần Thuỷ Hoàng , Triệu Đà, Trọng Thuỷ, và ngay cả Triệu Thái Du, khi giết hại chính họ Mẹ, họ Vợ của mình để mong được chút danh quyền, bổng lộc từ phương Bắc, người Hoa Hạ, hay người Hán, thì đều là phường "hữu thức điếm gia phong " hết.
Trích từ bài của chimcanhcutbeo viết lúc 14:53 ngày 06/04/2006:
--------------------------------------------------------------------------------
Thế thì nguyenly có nhầm tôi là hắn thì cũng nên tay bắt mặt mừng mà bợ đít chứ?
--------------------------------------------------------------------------------
hihihi
Tôi thì ít khi nhầm người.
Tôi cũng chẳng bao giờ quen bợ đỡ ai,
nhất là cái phường ở đất Nam vọng phương Bắc,
ăn cháo đá bát,
làm con hại mẹ,
chê vợ con trước mặt nàng thơ ...
Mà như bạn, chim cụt rồi thì lấy gì mà cho người khác "bợ" ?
hihihi
Xin lỗi nhe...
Sự thực mất lòng
Trích từ bài của chimcanhcutbeo viết lúc 14:53 ngày 06/04/2006:
--------------------------------------------------------------------------------
hay định đánh trống lảng để rồi sang bên kia tiếp tục lý luận "Việt thuộc Bách Việt" của họ Trương họ Zhang nào đó bên Tàu
--------------------------------------------------------------------------------
sự thực chẳng thuộc về ai,
lại càng chẳng thuộc về một họ Zhang bên Tàu.
Sao bạn "vơ vào" cho họ Zhang quá vậy?
Tôi trả lời rồi,
Trăm tộc nông nghiệp phương Nam bị người phương Bắc gọi chung là Việt, đó là cái ngu cuả kẻ phương Bắc, chẳng ai thèm dành.
Người Lạc Việt phương Nam trước sau vẫn có văn hoá lúa nước, văn minh nông nghiệp, trọng nhân, trọng dân, trọng thiên nhiên và yêu thích một đời sống an bình, hòa ái.
Trích từ bài của chimcanhcutbeo viết lúc 14:53 ngày 06/04/2006:
--------------------------------------------------------------------------------
Còn lí luận của tôi, sao bạn không trả lời, hay là cứng họng rồi nên chuyển sang đánh bài trống lảng?
--------------------------------------------------------------------------------
Lý luận gì thế?
Thần Nông của phương Nam?
Bạn đồng ý với tôi?
Tốt lắm.
Lạc Việt thuộc Bách Việt?
Tốt lắm.
Hồng Phạm Cửu Trù của Lạc Việt?
Tốt lắm.
Kinh Dịch có nguồn gốc từ văn minh Lúa Nước?
Tốt lắm.
Bạn cùng ý với Trương Thái Du thế à?
hihihi
Tôi thì chỉ đồng ý trên sự thực muôn đời thôi.
Còn cái phần Chim Cụt và Trương Thái Du cho rằng Việt nên xưng Thần với Hán, thì tôi không.
Nhắc cho Chim Cụt và Trương Thái Du họ Triệu biết, nhà Triệu hay nước Nam Việt đã mất nước vào tay nhà Hán từ năm 111 TCN rồi.
Từ khi Hai Bà Trưng khởi nghĩa tại Giao Chỉ năm 41 TCN, người Giao Chỉ đã quen không thần phục nhà Hán, cho đến nay.
Khi Hai Bà Trưng khởi nghĩa tại Phong Châu, có lấy lại tự do cho 65 thành, bao gồm cả dân Triệu/ Mân Việt nữa đấy. Tiếc rằng giống Triệu quá khiếp nhược, không dám hỗ trợ Hai Bà trong nền tự chủ, để đến nỗi Hai Bà phải thân cô thế cô mà trầm mình trên sông Hát
Đến hôm nay, nghe Chim Cụt khuyên người Việt nên xưng Thần với Hán, mà tôi vẫn còn thấy cái khiếp nhược cuả họ Triệu và cái ngước mặt oai hùng trên đầu voi của Hai Bà Trưng.
hihihi

10.000 TCN chưa có tồn tại cái gọi là Lạc Việt hay Hoa Hán, chỉ là những bộ lạc người tiền sử thôi. Theo truyền thống thì văn minh Lạc Việt và người Việt cổ chỉ xuất hiện sau truyền thuyết LẠc Long Quân_Âu Cơ. Khoa học mà nói văn minh Lạc việt và người Việt cổ chỉ tồn tại trong vùng bắc bộ và bắc trung bộ Việt Nam ngày nay, đi về phía nam và phiá tây là văn minh Champa, phiá đông là biển, phía bắc là các nền văn minh sông Dương tử TQ, cho đến tận bây giờ vẫn chưa có 1 bằng chứng khảo cổ nào nói là văn minh Lạc Việt là tiền thân hay hậu duệ gì của các nền văn minh phía nam sông Dương Tử này ngoài niềm tin mãnh liệt của nguyenly.
Cho đến nay người Việt vẫn trồng luá nước và vẫn tin vào các vị thần nông nghiệp của mình, không có 1 lễ hội, 1 đình miếu nào thờ caí được bọn TQ gọi là Thần Nông cả, nguyenly đừng có nhập nhằng ở đây.
Cái thuyết LẠc Việt nằm trong bách việt là do sử Hán viết lại, ý gọi chung những người sống ở phiá nam TQ là Việt cũng như dùng Hung Nô để gọi rợ phương bắc sông Hoàng Hà, Di để goị rợ phiá tây. Việt không phải là 1 khái niệm nhân chủng để mà nhân vào đó bảo là người Việt cổ có quan hệ máu mủ với những tộc Việt khác. Thêm nữa do ảnh hưởng của văn hoá TQ nên người Việt mới quyết định dùng chỉ Việt để gọi tên nước, nhân dân mình. Xa xưa khi vua Hùng lập nước, tên nước là Văn Lang, Thục Phán đặt tên nước là Âu Lạc, phải đến Triệu Đà thì chữ Việt của TQ mới đến được Việt Nam hiện nay với triều đại Nam Việt (phía Nam của những tộc Việt ???). Ta cũng không có bằng chứng gì để biết được là các tộc mà bị bọn TQ gọi là Bách Việt ấy, họ tự gọi mình là gì, tiếng noí và ngôn ngữ của họ ra sao. Nguyenly ngày đêm lải nhải người Việt hiện nay có quan hệ máu mủ với Bách Việt, dựa vào cái gì ??? Viện nghiên cứu khảo cổ VN, cơ quan duy nhất có khả năng, uy tín xác nhận nguồn gốc người Việt chẳng đã cực lực bác bỏ thuyết người phương bắc di cư xuống và dạy người phương nam nông nghiệp đó sao. Không quan hệ, không giúp đỡ lẫn nhau, liên lạc cũng không; cớ gì bảo là người Việt cổ có quan hệ máu mủ với bách Việt hở nguyenly ?????
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 23:38 ngày 06/04/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 23:39 ngày 06/04/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 06:07 ngày 07/04/2006