LỊCH SỬ VIỆT NAM HỎI VÀ ĐÁP. Gồm nhiều câu hỏi và trả lời rất hữu ích cho những ai quan tâm đến lịch

Nói tóm lại, nguyenly không chịu từ bỏ lý luận không bằng
chứng sau:
Người dân tộc Kinh ViệtNam cùng một dân tộc với Bách Việt
của Trung Quốc, cố tình lấy cái tên Bách Việt bọn thống trị
TQ cổ gọi chung những dân tộc miền nam Trung Hoa vào một
tên khinh bỉ, mà lờ đi sự thực rằng miền này có nhiều dân tộc
hoàn toàn riêng biệt.
Tổ tiên người dân tộc Kinh ViệtNam vốn ở miền sông Dương
Tử, không cần biết vùng này toàn là người Hán và người thiểu
số Trung Hoa, không hề có một người Kinh cổ xưa nào.
Người sinh trên đời, mặc dù dân tộc nào, ở quốc gia nào, đều
có quyền làm người như nhau, tổng thống Mỹ, người ăn xin ở
ViệtNam. Chúng ta không khinh ghét ai, mà chỉ tìm tòi chân lý
tin vào những bằng chứng và nghị luận chặt chẽ mà thôi.
nguyenly nói nhiều về Trương Thái Du, để rồi vơ đũa cả nắm
người đang tranh luận với mình. Đó không phải là lối ăn nói
đàng hoàng.
nguyenly nói nhiều về các bà chúa, và những điều chúng ta có
thể đồng ý, để rồi vơ vào Thần Nông, một nhân vật Lê Văn Hưu
cóp từ văn hoá TrungQuốc. Cách ăn nói ấy không đàng hoàng
lắm đâu.
Thuyết gốc người Kinh ViệtNam ở Thần Nông và sông Dương
Tử là thuyết Trần Đại Sỹ, Trương Thái Du, rồi nguyenly cho đến
nay vẫn không chịu nhận là nói bừa, lại gây phân biệt chủng tộc
nói giả thuyết và đồng thời quanh co chối giả thuyết của mình .
Chúng ta đề nghị nguyenly trả lời thẳng Có hay Không mấy câu
hỏi sau:
1- Người Kinh ViệtNam cổ xưa có ở sông Dương Tử không?
2- Người Kinh ViệtNam cổ xưa có cùng dân tộc với các dân
tộc miền nam TQ ngày nay không?
3- Thần Nông, Đế Lai trong sử Lê Văn Hưu là từ văn hoá TQ
không?
4- Thần Nông theo thuyết nguyenly có phải cùng Thần Nông
trong sử Lê Văn Hưu không?
Câu trả lời của nguyenly sẽ giúp cho nguyenly nói thẳng, không
quanh co nữa .

Xin Codep đọc lại các bài tôi viết và các tài liệu tôi mang vào nếu muốn hiểu lập trường, lập luận của tôi. Và cũng xin yêu cầu CoDep đừng cố gắng "viết lại" quan điểm của tôi hay của bất cứ ai. Cách tốt nhất là cho link tới bài người ấy viết hay quote một đoạn từ nguyên bản. Như vậy tránh được nhiều sai lạc.
Tôi không biết rõ về lập luận của Lê Văn Hưu. Do đó, ngay lúc này, xin miễn trả lời.
Nếu CoDep muốn mang Lê Văn Hưu vào cuộc thảo luận, xin trích dẫn và chúng ta sẽ tham luận dựa trên ý mà CoDep mang vào.
Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 06:09 ngày 08/04/2006

xin nguyenly cứ trả lời lại những câu hỏi của codep rõ ràng ạ, có/không thôi mà kiệm lời à ?

Nguyenly cố gắng nhập nhằng để xảo biện .
Thần Nông của Phương Nam, vấn đề là Phương Nam nào ?
Lạc Việt thuộc Bách Việt ? Nếu Bách Việt theo nghĩa của người Tàu để chỉ tất cả các dân tộc nằm ở phía Nam thì đúng, nếu nói Lạc Việt thuộc Bách Việt theo quan hệ dân tộc cộng đồng thì sai, ko hề tồn tại một cái gì gọi là Bách Việt hay Việt . Người Việt Cổ gọi mình là Âu Lạc .

hihihi
xảo
biện
là biến con cóc thành cậu ông trờí
người Nam nấu cháo cóc ... giời ơi ... ngon!

Nếu dựa theo sách Tàu, thì là phương Nam của Trung Quốc thời xưa. Thần Nông gốc phi Hoa, phi Hán.
Tuy nhiên, theo tài liệu khảo cứu chúng ta đã đi qua, Thần Nông có trước khi Trung Hoa lập quốc, nên nói cho chính xác, thì chữ "phương Nam" ở đây chỉ Đông Nam Á.

hihihi
mời một ly nè

hihihi,
chưa đúng lắm.
Trước Âu Lạc, còn có nước Văn Lang.
Trước Văn Lang, còn có ... Việt Cổ
Đã gọi là Cổ mà ... xưa lắm, xưa hơn truyện Trọng Thủy Mỵ Châu mà bạn biết ...
Cả vạn năm xưa ...
buổi sáng tinh khôi ngàn năm trước
loài người còn hót tiếng chim muông ...
hihihi

ngụy biện vòng vo, không đáng nói chuyện.
Eberhard Wolfram chỉ rõ ra rằng huyền thoại Thần nông xuất hiện ở vùng đồi núi phía nam sông Hoàng Hà, vòng vo 1 hồi chạy tuốt xuống ĐNÁ.
"all the reports concerning Shen-nung?Ts origin and connections bring into focus an area that comprises the most Southern Honan, the Northern-most Hupei, and the Northern-most Anhui"

Vùng này thuộc ĐNÁ và có người Việt cổ sinh sống à ? Trả lời có không thôi nhé.
Thần Nông có trước khi người VIệt lập quốc luôn đấy, nói sao đây hả nguyenly? Hay là người Việt ta lập quốc từ 5000 năm trước rồi ? Trả lời có không luôn nhé.
Trước Văn Lang còn có Việt cổ? Ai nói vậy ? Trước Văn Lang có cư dân sinh sống trong khu vực bắc bộ và bắc trung bộ Việt Nam ngày nay. Nhưng không ai gọi họ là người Việt cổ cả, họ là người tiền sử, tổ tiên của người Việt cổ, khái niệm Việt cổ và văn minh Lạc Việt xuất hiện sau khi nhà nước Văn lang ra đời.

1. Wolfram dựa vào Sách Sử Hán, và theo đó nói tới Viêm Đế (Yenti), có xuất xứ tại vùng phía Nam lãnh thổ Hoa Hạ thời ấy.
Điều này đúng với định nghĩa 1, về phương Nam theo sách sử Tàu = phía Nam lãnh thổ Trung Quốc thời ấy.
Thời ấy = thời trước Hạ, Thương = 2500 TCN.
Văn minh Lúa Nước, gốc Hòa Bình, có từ 15,000 TCN.
Theo các tài liệu chúng ta đã đọc qua, nhất là của Metmuseum, thì văn minh này phát triển suốt vùng Đông Nam Á, và khoảng 6000TCN bắt đầu phát triển vào lục địa, đi vào Trung nguyên Hoa Lục.
Theo khảo cứu gần đây, năm 4100 đã có đài khảo sát thiên văn tại vùng này, tức là lúc ấy văn minh nông nghiệp lúa nước đã rất phát triển. Lúc ấy, chưa có Trung quốc.
Năm 2500 TCN, thì theo Wolfram nghiên cứu, văn hóa nông nghiệp lúa nước của Thần Nông có mặt tại vùng giữa lưu vực sông Dương Tử và Hoàng Hà. Điều này rất đúng theo thời gian tính và sức phát triển của văn minh nông nghiệp cùng với sự thay đổi về nhiệt độ trên địa cầu.
Như vậy, kết luận "Thần Nông" gốc từ phương Nam hoàn toàn đúng theo Sử, địa, địa văn hóa, khí hậu, khảo cổ.

Người Lạc Việt được định nghĩa là dân sống bằng lúa nước, phía Nam của Trung Quốc. Quan niệm "lập quốc" chỉ là một khái niệm biến đổi theo thời gian. Vì sự cố tình xóa bỏ văn hóa bản địa của Hán, mà chúng ta chỉ tìm ra các ghi chép trong sử sách từ thời Âu Lạc. Tuy nhiên, điều đó không có nghĩa là trước đó không có Lạc Việt. Giai đoạn trước khi có chữ viết hay sử sách, thì chúng ta phải dựa vào huyền sử mà thôi.
Nhà nước Văn Lang và một số đời Hùng Vương đã được nhiều nhà sử học tin rằng có thực. Xin đọc lại bài viết của Donghailongvuong trong phần đầu của đề mục này.

Như tôI đã giải thích ở trên, tổ tiên chúng ta đã có mặt và đã sống với văn minh nông nghiệp lúa nước, từ trước khi có sự tập quyền và khái niệm nhà nước. Dù chúng ta có gọi họ là gì đi nữa, họ cũng là tổ tiên chúng ta. Cho dễ và tiện lợi, thích hợp với tên "Việt" chỉ giòng giống chúng ta, tôi nghĩ gọi họ là người Việt Cổ không có gì sai.
Còn nếu Mr. Hoàng muốn phân biệt với người "Việt Cổ" thời Văn Lang, thì chúng ta có thể gọi là "người Việt thời Cổ ... đại"
cũng được, chẳng có gì là khó.
Mr. Hoang nên đọc lại phần đối thoại của tôi và chimcanhcutbeo.
Ý chính là định nghĩa "phương Nam".
Câu trả lời là:
1. Phía Nam lãnh thổ Trung quốc thời ấy.
2. Nói rộng ra là vùng Đông Nam Á.
Trong cả hai câu này, không bàn gì đến chuyện "người Việt Cổ" ở đâu cả.
Tôi đã nói nhiều lần, trong đề tài này, chúng ta giới hạn về Thần Nông, xin miễn đi sâu vào nguồn gốc người Việt.

15000 năm trước người Việt cổ biết trồng lúa nước ? có/không ?
chính xác cái phía Nam lãnh thổ Hoa Hạ ấy là vùng đất nào ? lưư vực sông Trường Giang (Dương Tử) hay là vùng vùng bắc bộ VN hả ? Trả lời ngắn gọn thôi,
Đưa cái tài liệu nào nói là văn hoá Hoà Bình di cư lên lên phía bắc ra đi, trừ cái bản đồ di dân vớ vẩn của Roperld, trưng caí tài liệu Metmuseum gì đó thì hay hơn.
Cái đài thiên văn 6100 (4100 ?) năm tuổi ấy được tìm thấy ở đâu, ai tìm thấy, nói rõ ràng ra chứ.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Người Lạc Việt được định nghĩa là dân sống bằng lúa nước, phía Nam của Trung Quốc. Quan niệm "lập quốc" chỉ là một khái niệm biến đổi theo thời gian. Vì sự cố tình xóa bỏ văn hóa bản địa của Hán, mà chúng ta chỉ tìm ra các ghi chép trong sử sách từ thời Âu Lạc. Tuy nhiên, điều đó không có nghĩa là trước đó không có Lạc Việt. Giai đoạn trước khi có chữ viết hay sử sách, thì chúng ta phải dựa vào huyền sử mà thôi.
Nhà nước Văn Lang và một số đời Hùng Vương đã được nhiều nhà sử học tin rằng có thực. Xin đọc lại bài viết của Donghailongvuong trong phần đầu của đề mục này.
[/QUOTE]
phía nam TQ là lưu vực con sông nào? Dương Tử hay sông Hồng ? nói rõ ràng ra 1 chút đi.
Vâng Hùng Vương có thật, mình tin sái cổ vào cái huyền thọai Lạc Long Quân_Âu Cơ cùng với 18 đời Vua Hùng ấy, trừ phi có bằng chứng bác bỏ thôi.
Câu hỏi là lập quốc vào lúc nào ? 15000 TCN hay là ~2000 TCN, hay là 673 TCN, hay là 400 TCN ?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Như tôI đã giải thích ở trên, tổ tiên chúng ta đã có mặt và đã sống với văn minh nông nghiệp lúa nước, từ trước khi có sự tập quyền và khái niệm nhà nước. Dù chúng ta có gọi họ là gì đi nữa, họ cũng là tổ tiên chúng ta. Cho dễ và tiện lợi, thích hợp với tên "Việt" chỉ giòng giống chúng ta, tôi nghĩ gọi họ là người Việt Cổ không có gì sai.
Còn nếu Mr. Hoàng muốn phân biệt với người "Việt Cổ" thời Văn Lang, thì chúng ta có thể gọi là "người Việt thời Cổ ... đại"
cũng được, chẳng có gì là khó.
[/QUOTE]
vậy thì tại sao tổ tiên bọn TQ sống rải rác trong khu vực sông Hoàng Hà trước khi thành lập nhà nước TQ, những cư dân đã sáng tạo ra thần Nông lại được xem là phi Hoa ? họ thuộc dân tộc nào ?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Mr. Hoang nên đọc lại phần đối thoại của tôi và chimcanhcutbeo.
Ý chính là định nghĩa "phương Nam".
Câu trả lời là:
1. Phía Nam lãnh thổ Trung quốc thời ấy.
2. Nói rộng ra là vùng Đông Nam Á.
Trong cả hai câu này, không bàn gì đến chuyện "người Việt Cổ" ở đâu cả.
Tôi đã nói nhiều lần, trong đề tài này, chúng ta giới hạn về Thần Nông, xin miễn đi sâu vào nguồn gốc người Việt.
[/QUOTE]
không bàn nguồn gốc người Việt thì làm sao biết người Việt cổ liệu có sáng tạo ra thần Nông hay không ? Bọn dân ở vùng phía nam Hoàng hà, bắc sông Dương Tử được xem là những người đã sáng tạo ra Thần Nông, liên quan gì đến người Việt ở vùng bắc bộ Việt Nam ? Rõ ngụy biện.

Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 08:22 ngày 08/04/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 08:24 ngày 08/04/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 09:18 ngày 09/04/2006

hihihi
Thầy khó quá.
Trong câu trắc nghiệm, phải có như vầy:
1. Có
2. Không
3. Cả hai.
mười lăm ngàn năm xưa ấy
gói vào trong chữ có không
học trò chịu bị đánh rớt chứ không học được cái lớp của Thầy Mr. Hoang.
Trả lời nhé:

15000TCN:
Người Việt Cổ chưa biết "trồng" lúa nước.
Họ đi lội nước mà chơi cho vui,
bắt chước con cò con vạc bắt con cá con tôm mà ăn ,
chẳng may khi nấu con cá con tôm dính vào vài nhánh lúa chín như cỏ, nấu lên ăn thấy ngon, thì ăn đại cho vui.
sau đó thấy cả vùng rộng có giống cỏ này mọc thì sướng quá trời, ăn cho hết cánh đồng cũng đủ no qua mùa đông...
ăn hết cánh đồng này lại đi chơi qua cánh đồng khác
đi hoài đi miết theo các cánh đồng lúa chín
lên dần vào vùng đất tốt tươi hơn ven biển hay chân núi
họ vào đến đồng bằng
một tối kia
họ nằm mơ
thấy Bà Thần hiện ra
bảo: Các con nên trồng lấy lúa mà ăn.
Thế là bà thần dậy cho họ gieo mạ, cấy lúa, canh tác.
Bà thần dặn: sau này Mr. Hoang có hỏi các con gặp ta ở đâu, nhớ nói là gặp ở phương Nam, nhưng đừng tiết lộ rõ chỗ nào nhé. Ta chu du khắp nơi, nhỡ lúc hứng lên nhảy xuống biển tắm mà Mr. Hoang đến rình xem ta có hay không, thì thật là kỳ ...
Từ đó, người Việt Cổ biết trồng lúa nước.
Tỉnh dậy, thì cũng mới 15,000 TCN mất đi 30 phút.
14,999TCN23:30: Người Việt Cổ đã biết trồng lúa nước
hihihi

Văn Hóa là cách sống lâu ngày trở thành nếp, cái hay cái đẹp, cái lợi ích cho nhiều người được giữ lại và thành ra nét tiêu biểu của văn hóa ấy.
Văn Hóa Lúa Nước, theo nhiều khảo cứu về DNA, khảo cổ, địa lý, địa nhân văn, sử ký, phong tục tập quán, và gần đây nhất chúng ta đã nói đến "tâm thức lúa nước" của người Việt, gốc từ văn hóa Hòa Bình, với nhiều di tích khảo cổ tìm được tại vùng Hòa Bình, châu thổ sông Hồng.
Nền văn hóa này, được Wolfram tìm thấy tại biên giới phía Nam của Trung Quốc theo sử sách Hán viết lại. Trung Quốc bắt đầu có sử sách từ thời Chu. Và lúa ấy biên giới của Trung Quốc còn giữa lưu vực sông Hoàng Hà và sông Dương Tử.
Theo sách sử Hán (Hậu Hán Thư), thì Thần Nông có nguồn gốc phi Hoa, phi Hán. Thần Nông là thần dạy cách canh tác Lúa Nước. Sử Hán cũng gọi Thần Nông là Yenti, Viêm Đế, thần của Lửa, từ phương Nam.
Thời này, vùng lưu vực Hoàng Hà chuyên về Kê, Cao Lương (bobo), Lúa Mạch.
Theo nhiều tài liệu nghiên cứu về nhân chủng học, khảo cổ học, địa lý, thời tiết, nhân văn, ..., thì văn minh Lúa Nước bắt đầu từ văn hóa Hòa Bình tỏa lên phía Bắc.
Điều này giải thích sự tiếp xúc của văn minh Hoàng Hà với văn minh Lúa Nước Thần Nông tại giữa lưu vực hai sông Hoàng Hà và Dương Tử.
Mr. Hoang nên để ý chữ "sáng tạo" mà Mr. Hoang dùng.
Thần Nông nằm sâu trong tâm thức Lúa Nước của Việt, như tôi đã không ngừng chứng minh cho các bạn qua nhiều khía cạnh. Do đó, không có chuyện "sáng tạo" một sớm một chiều.
Sự "Sáng Tạo" chỉ có khi Trung Quốc vay mượn hình ảnh từ một văn hóa khác mà thôi. Thêm nữa, thời 2500 TCN hay trước đó, tôi tin dân nông nghiệp lúa nước sống theo mẫu hệ, do đó Thần Nông phải là Bà Thần, như các vai Bà Chúa Liễu Hạnh, Bà Chúa Ngọc, Bà Chúa Xứ, Thien Yana của Việt còn tới hôm nay.
Khi nói "Ông Thần Nông" là người Trung Quốc đã vay mượn và "sáng tạo" hơi nhiều.
Tôi đã nói, cái gì của mình thì có ở trong chúng ta, chẳng cần phải tìm ở đâu xa. Trong tâm thức người Việt, có Thần Nông, chúng ta cần lắng lại một chút là sẽ nhận ra.
Đó chính là cái tuyệt diệu của trời đất, gói vạn năm lịch sử vào trong một cái hạt, để gió tung bay khắp nơi. Gặp nước, nắng, gió, và cơ duyên thì nảy mầm ...
Mong cho hạt lúa của Lạc Việt được mùa, ở mọi nơi trên thế giới, và ngay tại bên sông Hoàng Hà.