LỊCH SỬ VIỆT NAM HỎI VÀ ĐÁP. Gồm nhiều câu hỏi và trả lời rất hữu ích cho những ai quan tâm đến lịch

Chỉ có trả lời đúng sai thôi mà cũng dựng chuyện, thêu dệt. Đây là lối nói chuyện khá là không đàng hoàng.
Kết luận cuối cùng của mình:
không có 1 bằng chứng nào cho thấy người Việt đã biết trồng lúa vào khoảng 15000 TCN, cũng như không có bất cứ 1 bằng chứng nào phủ nhận rằng người chuyện biết trồng lúa vào thời điểm đó nên câu trả lời của nguyenly mang tính niềm tin là chính. Do việc tranh luận chỉ dựa trên những niềm tn chứ không phải là tranh luận dựa trên những chứng cứ xác đáng như đã đặt câu hỏi từ đầu và nguyenly cũng khá tự tin nhận lời:

Hiện tại tất cả những gì mình thấy là 1 chuỗi những niềm tin rất đáng thất vọng .

Không nên nhét vào miện Wolfram những gì ông ta không nói, nguyenly à

Thưa thầy Mr. Hoang,
Trong sách của Wolfram có phụ chú rất nhiều từ Hán Thư, Hậu Hán Thư, và các sách cổ của Trung Quốc, cũng như nhiều tài liệu nghiên cứu của Trung Hoa.

nguyenly không hiểu ý mình, hay là giả vờ không hiểu ?
Nói rõ ra nhé: hiện tại những gì bạn đưa lên đây từ quyển sách của Wolfram không 1 chữ nào nói về văn hoá Hoà Bình cả. Nên mình mới bảo là đừng nói thay lời tác gỉa trừ phi có bằng chứng.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 11:07 ngày 08/04/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 11:17 ngày 08/04/2006

Tôi đã đưa ra rất nhiều dẫn chứng qua nhiều tài liệu, nhiều tài liệu khảo cổ rất chính xác chứng tỏ có nền văn minh lúa nước tại Hòa Bình từ 15,000 năm trước.
Mr. Hoang còn cứ hỏi một cách thiếu thực tế, "có", "không" là cách nói chuyện của trẻ mẫu giáo, chỉ thấy được vấn đề trên một mật phẳng của tờ giấy.
Chuyện văn hóa tự bản chất là một khối đa diện, cộng thêm một chiều sâu của thời gian, và chiều cong của lịch sử và tâm lý con người, luôn phải chú tâm khi nghiên cứu một vai trò văn hóa.
Trong sách sử của Trung Quốc đã viết về vai trò Thần Nông, gốc từ phương Nam, phi Hoa, phi Hán.
Ngay trong sách Trung Quốc cũng nói đến Lạc Việt và trăm tộc Việt thuộc nông nghiệp ở phương Nam, là "ngoại tộc" của Hoa Hán.
Theo đủ mọi nghiên cứu rất khoa học mà tôi đã đưa vào đây, các điều về điều kiện môi sinh, khí hậu, nhân chủng học, khảo cổ, ráp lại thành một bức tranh rất rõ ràng.
Tôi tin rằng tự tâm thức lịch sử của một giống dân sẽ quyết định đường đi và hướng đến của dân tộc ấy, dù chúng ta có nhận hay chối bỏ.
Điều bất hạnh của dân tộc chúng ta, là không ngừng bị ảnh hưởng bên ngoài, làm chao đảo cái bản chất bên trong.
Nếu tổng kết lại tất cả các điều đã được ghi lại qua 100 năm vừa rồi, thì tinh hoa của dân tộc chúng ta thật nhiều, và tâm huyết nhuộm đỏ cả trăng rằm ngày mùa.
Chỉ tiếc, chúng ta có trí, mà thiếu lực.
Vì mầm cây đã bị dập vùi ngay từ trong trứng nước bởi các cơn bão ngoại bang.
Tôi cầu mong cho tổ tiên Lạc Việt phù hộ cho con cháu tìm lại cái khả năng dưỡng nhân, trọng dân, tự bồi bổ và dưỡng thương dân tộc để mong một ngày mùa không xa.
Càng thảo luận với các bạn, tôi càng thấy rõ vai trò Thần Nông trong văn hóa Việt, và càng tin tưởng rằng tâm thức Thần Nông luôn nuôi dưỡng chiều sâu tâm linh của chúng ta.
Nhân dịp đầu tháng tư, tôi mời các bạn cùng lắng lại để nghe các ca khúc Trịnh Công Sơn, người nhạc sĩ tài hoa mà chúng ta yêu quý một cách rất thân thiết chân tình, tại đây:
http://www.trinh-cong-son.com
Tôi nghĩ sở dĩ Trịnh Công Sơn, thấm ngay vào lòng người Việt, là vì ông đã nối được chúng ta về với tâm thức lúa nước, Lạc Việt, của tổ Thần Nông.
Trong cùng một sợi tơ tâm thức ấy, mà Phạm Duy, Bùi Giáng, Nguyễn Du đã đi vào lòng dân Việt.
Các bạn hãy nghiệm lại đi.
Từ trong tâm thức mình, các câu lục bát, ca dao, điệu ru của mẹ, tiếng trống ngày mùa, giọng quan họ Bắc Ninh, tất cả những điều làm chúng ta rung động, là một phần bóng dáng Thần Nông cả đấy.
ngôn ngữ lệch
lạc đường
tâm ý rỗng
hồn ma xưa ẩn hiện nợ u tình
dòng huyết lệ nhỏ giọt hoài không thắm
nên hôm nay mắt trắng dã điêu linh
quá khứ hoa hèn vọng tương lai cỏ nội
gió đông tây ***g lộng cánh đồng nam
nằm sát xuống áp tai lên ngực đất
nghe ngàn năm văng vẳng nhịp trống đồng

tài liệu nào, chứng cứ khảo cổ nào dám nói là "nền văn minh lúa nước tại Hòa Bình từ 15,000 năm trước." xin nguyenly trích lại.
Bạn đưa lên 1 mớ chữ, vẽ hươu, vẽ vượn rồi đóng 1 câu Thần Nông có gốc phương NAm (của cái gì). Kiểu nói ấy chỉ loè con nít thôi. Mình có đủ tỉnh táo để nhìn ra đâu là lập luận, đâu là bằng chứng, còn đâu là ngụy biện, lấp liếm mà.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 11:32 ngày 08/04/2006

nguyenly không hiểu ý mình, hay là giả vờ không hiểu ?
Nói rõ ra nhé: hiện tại những gì bạn đưa lên đây từ quyển sách của Wolfram không 1 chữ nào nói về văn hoá Hoà Bình cả. Nên mình mới bảo là đừng nói thay lời tác gỉa trừ phi có bằng chứng.
[/quote]
Nói rõ ra, là Mr. Hoang không hiểu điều tôi viết.
1. Văn hóa Lúa Nước = Văn hóa Hòa Bình có từ 15,000 TCN tại vùng Đông Nam Á. Điều này được chứng nhận bởi nhiều nghiên cứu, bắt đầu từ năm 1971.
2. Sách của Wolfram viết năm 1968, dĩ nhiên, chưa thể tham khảo tài liệu này.
Tuy nhiên, Wolfram nói về Thần Nông của Văn Hóa Lúa Nước xuất hiện từ phía Nam của Trung Quốc.
Tôi viết "Nền văn hóa này" tức là "Văn Hóa Lúa Nước", mà từ các khảo cổ năm 1971, chúng ta biết là nguồn gốc Văn Hóa Hòa Bình, có từ 15,000 TCN.
Mr. Hoang có hiểu không?
1. Có
2. Không

Tuy nhiên, các thảo luận về Thần Nông của chúng ta dựa theo rất nhiều tài liệu khác, không chỉ các điều Wolfram đưa ra.
Các tài liệu chúng ta đã tham khảo:
[1] Hà Văn Thùy - Phương pháp luận mới nghiên cứu tiền sử dân tộc Việt - http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=5824&rb=0302
[2] http://www.roperld.com/HomoSapienEvents.htm
[[3] Văn Hóa Hòa Bình - http://giaodiem.com/doithoai/hhnk_vhhoabinh.htm
[4] Dân Tộc Kinh ớ Trung Quốc
http://www2.ttvnol.com/f_533/670448.ttvn
[5] Đài Loan và Cội Nguồn Bách Việt
http://www2.ttvnol.com/f_533/671165.ttvn
[6] Hỏi Đáp về Lịch Sử Việt -
http://www2.ttvnol.com/f_533/646576/trang-7.ttvn
[7] Trương Thái Du: "Một cách tiếp cận những vấn đề cổ sử Việt Nam" - http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=5171&rb=0302
[8] Hà Văn Thùy "Bàn lại "Về một cách tiếp cận những vấn đề cổ sử", nhận định về thuyết của Trương Thái Du.
http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=5485&rb=0302
[9] Trần Đại Sỹ: " Thử tìm lại biên giới cổ của Việt Nam"
http://www.vietnamsante.com/trandaisy/tds-nguongoctocviet.pdf
[10] Trần Quốc Vượng,Trong Cõi, (Cornell, 1991),33, 34.
[11] http://www.metmuseum.org/toah//ht/02/sse/ht02sse.htm
[12] http://www.laodong.com.vn/pls/bld/display$.htnoidung(40,148555)
[13] http://64.233.179.104/search?q=cache:fSsiH3SuKWkJ:www.nhandan.org.vn/english
[14]Theo nghiên cứu về các thay đổi nhiệt độ của trái đất tại đây:
http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/nerc130k.html
[15] http://www.dominotrungcong.com/vietsuthongluan.htm
[16] Wolfram, Eberhard. The Local Cultures of South and East China. Leiden: 1968
[17] http://www.vietshare.com/quehuong/ninhthuan/lehoi.asp
[18] http://www.maiyeuem.net/vtopic78419.html
[19]http://www.mountains2002.netnam.vn/buctranh/53.htm
[20]http://www.vietshare.com/quehuong/langson/***ich.asp
[21]http://www.personal.usyd.edu.au/~cdao/booksv/gnktdtd/54-gnktdtd.htm
[22]http://www.vietnamtourism.com/v_pages/tourist/festival.asp?chonthang=3&chonnam=2006
[23]http://www.vietnamtourism.com/v_pages/tourist/festival.asp?uid=907
[24]http://www.vietnam-finearts.com/tintuc/Chitiet.asp?IdTinTuc=543
Từ hoalanhoa:
182 trang tác phâ?m cu?a ông Vượng, bạn na?o thích thi? ta?i vê? ơ? đây nhé:
http://mystore.online.fr/Store/view.php?path=Mi4gTOG7i2NoIHPhu60gJiB2xINuIGhvw6EvVHJvbmcgY29pLnBkZg==
Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 10:24 ngày 10/04/2006

Nói rõ ra, là Mr. Hoang không hiểu điều tôi viết.
1. Văn hóa Lúa Nước = Văn hóa Hòa Bình có từ 15,000 TCN tại vùng Đông Nam Á. Điều này được chứng nhận bởi nhiều nghiên cứu, bắt đầu từ năm 1971.
2. Sách của Wolfram viết năm 1968, dĩ nhiên, chưa thể tham khảo tài liệu này.
Tuy nhiên, Wolfram nói về Thần Nông của Văn Hóa Lúa Nước xuất hiện từ phía Nam của Trung Quốc.
Tôi viết "Nền văn hóa này" tức là "Văn Hóa Lúa Nước", mà từ các khảo cổ năm 1971, chúng ta biết là nguồn gốc Văn Hóa Hòa Bình, có từ 15,000 TCN.
Mr. Hoang có hiểu không?
1. Có
2. Không

Tuy nhiên, các thảo luận về Thần Nông của chúng ta dựa theo rất nhiều tài liệu khác, không chỉ các điều Wolfram đưa ra.
[/QUOTE]
Nói thẳng là không.
Không tồn tại cái gọi là văn lúa nước ở đây, chỉ có các nền văn hoá đồ đá mới mà thôi, nguyenly nhập nhằng ***g cây lúa vào văn hoá Hoà Bình rồi bảo rằng xuất hiện cây lúa ở nam sông Dương Tử -----> kéo văn hoá Hoà Bình lên tuốt sông Dương Tử là ngụy biện.
Lấy người Việt cổ trùm lên toàn bộ nền văn hóa Hoà Bình (tên các nhà khảo cổ quốc tế gọi là Hoabinhian) của vùng toàn Đông Nam Á là ngụy biện. Văn hoá hoà bình còn có các cư dân Java Indonesia, cư dân Malaysia... Hạt lúa cổ nhất của văn hoá Hoà Bình 5000 TCN tìm thấy được ở Mã Lai, không phải ở vùng đồng bằng bắc bộ. Khảo cổ học Việt Nam dù hết sức tự hào dân tộc cũng chỉ dám khiêm tốn là người Việt Nam trồng lúa nước khoản 4000-5000 năm trước (3000 TCN) thôi.
Wolfram có viết là cư dân trong khu vực Thần Nông xuất hiện (phía nam Henan) là cư dân lúa nước hay không hả nguyenly? trích câu đó lại cho mình được không. Câu trích nguyên văn nhé, không phải là suy luận của nguyenly từ 1 vài dữ kiện khác nhau đâu.

Còn gì nữa đây hả nguyenly ?
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 11:53 ngày 08/04/2006
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:44 ngày 09/04/2006

Phương Nam của TQ thời xưa ? Chính nguyenly nói nhé, Phương Nam của TQ thời cổ đại có phải là Đông Nam Á ko thì tự nguyenly cũng hiểu rõ, có lẽ thời đó người TQ còn chẳng biết là có đồng bắc Bắc Bộ VN ngày nay, nói gì biết đến cả vùng DNA ?
Trước Âu lạc, là Văn Lang, đó là của người tạm gọi là tộc Lạc, còn có người của tộc Âu nữa . Nên gọi chung họ là Âu Lạc .

Thưa Thầy vâng,
đây nè:
______
Wolfram, Eberhard. The Local Cultures of South and East China. Leiden: 1968
(Xin thầy nào rảnh chuyển ngữ hộ).

SHEN-NUNG
(cont.)
Summary
Considering all the elements that are directly or indirectly linked to Shen-nung, it appears clearly that he was a god of the wet-field peasants, closely connected with their systems of agriculture and settlement. However, there are also undeniable relations to the Pa and Tibetan cultures, and these relations make it appear not improbable that Shen-nung can be identified with other agricultural deities who are usually also connected with the Tibetans or with emanations of the Tibetan culture. These relations came into being through the fact that the center of the Shen-nung cult was located in south Honan and north Hupei, the meeting place of the Pa and Thai cultures. Originally, the agricultural forms on which the cults were based in southwest Shansi and east Shensi were completely different from those in south Honan, and originally the cults did not hang together.
This Chain reported upon relatively early elements since Shen-nung?Ts version of the plow was known already in the Shang time and since the system of the settlement is attested already for the neoliticum (Lung-shan culture).[/b][/b] Not only the god himself, but also the forms of agriculture and settlement have found entrance in the high- Chinese- culture where they became the most significant elements.
_____________
Wolfram, Eberhard. The Local Cultures of South and East China. Leiden: 1968, pp 227, 228.229.

hihihi
Thưa Thầy,
còn một điểm then chốt:

​

Em đoán chắc cái ông trên đây không hiểu gì về Lúa Nước và tâm thức Thần Nông hay Văn Hóa Hòa Bình đâu.
Hay mình nói chuyện về Sundance và mọi da đỏ?
Hay về Princess Diana và Hoàng Tử Char les
Hay về George Washington và Mount Vernon?
hihihi
hihihi