LỊCH SỬ VIỆT NAM HỎI VÀ ĐÁP. Gồm nhiều câu hỏi và trả lời rất hữu ích cho những ai quan tâm đến lịch

Các bác có ảnh của Nam Phương hoàng hậu post lên cho em với, em có mấy cái nhưng nhìn không rõ mặt. thanks

​

Nam Phương - vị hoàng hậu cuối cùng của Việt Nam​

Tôi không cần tải các lý thuyết của Giáo Sư Trần Quốc Vượng
về đọc, vì ông ta cũng chỉ là một người, suy nghĩ như một
người, không phải vị thánh mà phán những lời chân lý .
Nhiều người viện sách cổ, nay viện lời Giáo Sư Trần Quốc
Vượng như một đám bèo trôi sông trong lúc chới với giữa
giòng các luồng tư tưởng mới, không biết bấu víu vào đâu.
Ông chỉ đoán ra thuyết Thần Nông là người Việt cổ, nhưng ông
không nói, hay là không biết Thần Nông ở tỉnh nào Phải chăng
Thần Nông ở từ Phú Thọ đổ xuống Thanh Nghệ, hay Hồ Nam
Trung quốc?
Thần Nông nếu là người Việt nam, thì sao lại chết trong văn hoá
ViệtNam, mà sống khoẻ trong văn hoá Hoa?
Tôi không có vấn đề với các truyền thuyết chép trong các sử
sách ViệtNam chép lại từ sách Tàu, mà chính những người
tin sống chết với sách vở mới có vấn đề. Tôi có suy nghĩ, và
những suy nghĩ đó cập nhật với những tin tức mới nhất và
những giả thuyết mới nhất, chứ không khư khư ôm lấy mớ
giả tưởng vô lý và suy nghĩ cứng nhắc, lúc nào cũng viện sách
vở chép của sử Tàu, những tin tức lệch lạc của thói Hoa là rốn
của vũ trụ, và các dân khác chỉ là hạ đẳng của Hoa, vân vân.
Người Việt từ cổ chí kim có thể có ảnh hưởng của văn hoá Hoa,
nhưng người Việt có bản sắc của mình, khỏi phải nhận những
văn hoá Hoa, khỏi phải chung đụng với văn hoá Hoa. Người
Việt cổ không có Thần Nông, không học nghề nông cúa người
Hoa. Nghề nông của người Việt cổ không có thần nào cả.

bác codep vẫn có phong thể như ngày nào
tôi cũng thấy lạ là dường như cả những vị có học hàm cao như ông Vượng, ông Thêm, trong các sách nghiên cứu của họ thì tuy cũng viết rõ về các chủng người Việt, thế nhưng lại thường hay lập lờ đánh lận con đen: mở miệng ra thì chỉ có "Việt" chứ không nói Việt nào, nói đến "phương Nam", "người Nam" mà không nói rõ Nam Dương Tử hay Việt Nam?
người Việt Nam có thể có nhiều thành tựu cùng lúc với các tộc Bách Việt khác, tuy nhiên không thể vì thế mà quy tất cả mọi thứ của Bách Việt cho Việt Nam như: Thần Nông, nuôi tằm, trồng lúa nước, ở nhà sàn, ăn bằng đũa,... được.

Em nghĩ cái đoạn tô vàng, bác phát biểu nông nổi quá .

Chào bác CoDep,
Vừa chạy từ Văn Hóa Hoà Bình sang đây, gặp lại bác thật mừng quá.

1. Đồng ý với Bác, tận tín thư bất như vô thư. Tôi không nghĩ bất cứ điều gì viết bởi bất cứ ai là chân lý cả. Nhưng đó là một cách suy luận hợp lý.
Tôi đề nghị khi chúng ta đọc hay nghe bất cứ lý luận nào, hãy xem đó là một trong nhiều cách lý luận. Nếu sự thật đa diện, thì càng thấy nó qua nhiều góc cạnh, chúng ta càng đến gần sự thật hơn.

Tôi cũng đồng ý với Bác CoDep, thầy Vượng không phải là ông thánh. Ông ta cũng chỉ có khả năng sưu tầm và suy luận như chúng ta. Trong thời đại thầy đã sống, khả năng khảo cổ chưa cho phép kết luận được Thần Nông ở "tỉnh" nào. Mà chắc rằng thời ấy chưa có "tỉnh" đâu .
Theo các tài liệu về Văn Hóa Hòa Bình, thì dân vùng Hòa Bình có nền văn hóa nông nghiệp sớm nhất thế giới,
"Các vật liệu được khai quật và phân tích trong năm năm qua đã cho thấy rằng con người sống ở vùng Đông Nam Á đã trồng cây , làm đồ gốm, đúc đồng trước tiên trên thế giới, trước tất cả cá vùng khác trên trái đất này.
Những chứng cớ đến từ những địa điểm khảo cổ trong vùng đông bắc và tây bắc Thái-Lan, với những tiếp trợ từ những khai quật ở Đài-Loan, Bắc và Nam Việt-Nam, các khu vực khác ở Thái-Lan, Mã-Lai, Philippine, và ngay cả từ miền Bắc Australia cho thấy các vật liệu được khám phá và khảo nghiệm bằng carbon 14 cho thấy rằng những di tích của những dân tộc mà tổ tịên họ đã trồng cây, chế tạo đồ đá, đồ gốm hàng ngàn năm trước các dân tộc sống ở vùng Cận Đông, Ấn-Độ, và Trung-Hoa." [1]
Khi dân vùng này đã có canh tác, thì chưa có người Hoa hay người Hán.
Như vậy, vị Tổ nghề Nông của dân vùng Đông Nam Á không phải người Hoa hay người Hán.

Không đồng ý với bác điều này:
1. Thần Nông không hề chết trong văn hóa Việt. Nói chung, cho đến nay dân bản xứ của văn hóa nông nghiệp phía Nam sông Dương Tử vẫn tin ông Tổ đã dạy họ nghề nông là "Thần Nông".
2. Khi Việt bị Hán thuộc, như chúng ta đã bàn nhiều lần, chủ trương đồng hóa thâm độc của Hán đã "biến" Tổ Nông của Việt thành "Vua Thần Nông bên Tàu".
Ngày hôm nay, chính các sử gia Trung Quốc, hay sử gia Mỹ đã bỏ công nghiên cứu và xác nhận điều này.
"Có học giả Trung Hoa (tác giả cuốn Trung Quốc đích thần thoại thời đại) cũng có ý kiến tương tự, cho rằng những nhân vật huyền thoại như Thần Nông, Nữ Oa, Bàn Cổ, ..., không phải của người Hoa mà của người Miểu Man Việt Tộc phương Nam, sau được hội nhập vào hệ thần thoại Trung Hoa. Ý kiến đó rất xác đáng.
Gần đây, Giáo Sư Eberhard người Mỹ đã chứng minh tỉ mỉ là Thần Nông vốn có nguồn gốc không Trung Hoa, là một thần linh nông nghiệp có nguồn gốc văn hóa ruộng nước ở phương Nam (nhưng ông lại cho đó là bắt nguồn từ văn hóa Tây Tạng, đó là điều tôi bất đồng). [Đọc Eberhard, Wolfram: The Local Cultures o f South and East China, Leldeh, trg 219 - 229] " [2]
Đây là điều mà chính người Việt chúng ta phải "tự cởi trói" cho mình. Hãy bỏ cái ý tưởng "Thần Nông là vua người Tầu" đi.
Hãy xác tín với nhau rằng "Thần Nông là Ông Tổ Nông của Việt". Dù Tầu có một ông Thần Nông ở đâu đi nữa, Việt cũng có một Ông Tổ nghề Nông. Tôi mong Bác CoDep đồng ý với tôi điều này.

Hoàn toàn đồng ý luôn.
Tôi và CoDep đang đi cùng một hướng.
Chúng ta đang dừng lại tại một điểm "Thần Nông".
Tôi đang đưa cho CoDep những lý luận để tháo bỏ các tin tưởng bị nhồi sọ từ sách Tầu: "Lạc Long Quân là cháu ba đời Vua Thần Nông bên Tầu". Phát biểu này hoàn toàn sai. Phải xóa đi.
Hãy nói: "Lạc Long Quân là con cháu Vua Thần Nông, vị Tổ Nông nghiệp của Việt."

A. Đồng ý với CoDep.
B. Người Việt không học nghề nông của người Hoa. Đồng ý.
Nghề Nông của người Việt Cổ có Thần Nông.
Dân Việt là một dân đa tín ngưỡng. Chúng ta Thờ Ông Bà. Bấc cứ ai chúng ta kính trọng, có tin tưởng trong đời sống, chúng ta đều nâng lên thành hàng Thần Thánh.
Ngày nay, chúng ta nói "Đức Thánh Trần", "Bà Chúa Liễu Hạnh", "Bà Chúa Xứ" ....
Như vậy, Ông Tổ Nghề Nông của Việt, người Việt kính gọi là Thần Nông.
Bác CoDep nghĩ sao?
__________
[1] http://giaodiem.com/doithoai/hhnk_vhhoabinh.htm
[2] Trần Quốc Vượng,Trong Cõi, (Cornell, 1991),33, 34.
Từ hoalanhoa:
182 trang tác phâ?m cu?a ông Vượng, bạn na?o thích thi? ta?i vê? ơ? đây nhé:
http://mystore.online.fr/Store/view.php?path=Mi4gTOG7i2NoIHPhu60gJiB2xINuIGhvw6EvVHJvbmcgY29pLnBkZg==
Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 23:24 ngày 25/02/2006

Người Việt cổ có thể có rất nhiều thần, và mỗi thần có một tên .
Điều chắc chắn là các thần ViệtNam không có tên Tàu.
Bạn có thể kể cho tôi vài truyện cổ truyền miệng hay đã ghi vào
sách trong đó có ông thần làm ruộng không?
Bạn có biết Thần Nông có trong nhiều truyện truyền miệng,
phong tục, và được ghi vào sách Trung Hoa không?
Phải chăng bạn nhầm ông thần làm ruộng của ViệtNam (trong
truyện cổ nào đó, ở tỉnh nào đó của ViệtNam) với nhân vật
Thần Nông chỉ có trong văn hoá Tàu?
Bạn có tin nguồn gốc người ViệtNam ngày nay là người bản
địa vùng hồ Động Đình Trung Hoa không? Những người ở đó
không phải người Trung Hoa sao? Thần của họ không phải
người Trung Hoa sao?
Bạn có tin dân các nước khác cũng có thể có thần trồng cấy của
họ không ? Phải chăng tất cả các thần trồng cấy mọi nơi đều
chỉ lấy một tên là Thần Nông, trùng tên với Thần Nông Trung
Hoa?
Sao người Việt phải có những thần trùng tên với các nhân vật
trong văn hoá Hoa? Phải chăng chỉ là trùng tên, hay là trùng cả
người nữa? Hay là 2 người riêng biệt, mà một số người nhầm
lẫn, như tôi? Nếu tôi được nhầm, thì sung sướng quá. Nếu ai
đó, không phải tôi, nhầm thì chán thật. Nói mãi mà chẳng hiểu.

Thần Nông: nói theo thứ tự Việt.
Nông Thần: nói theo thứ tự Hán Việt.
Người Việt có sao Thần Nông, sao Vụ Nữ.
Tôi đồng ý với CoDep là tâm thức Việt bị Hoa Hóa khá nhiều sau 1000 năm Bắc Thuộc với chính sách đồng hóa rốt ráo và thâm độc của người Hán.
Nhưng trong cốt lõi, người Việt vẫn có tâm thức Việt.
Tôi lại càng tin những truyền thuyết, chuyện dân gian, là kho tàng tâm thức dân bản địa, tuy những điều đã "ghi vào sách" thì có phần bị "nhuộm". Tôi tin Thần Nông là của người Việt, nhất là dân Lạc Việt, giống dân sống bằng Lúa Nước. Lý do giản dị là đây là căn bản sống chính của người Lạc Việt.
Trong giai đoạn hiện tại, chúng ta cần cố gắng phân tích để nhận rõ lại cái cốt lõi của mình, hầu rũ bỏ các lớp sơn thếp nhuộm không tốt, mà bước tới một cách tự tin và vững vàng.
Tất cả các lý luận dựa trên truyền thuyết, khảo cổ, căn bản địa lý, căn bản văn hóa, tôi đã đưa ra.
Chuyện CoDep khăng khăng bắt Thần Nông là người Tầu lại là cái nhìn riêng của CoDep. Tôi sẽ kính trọng lòng tin của CoDep.
Ngược lại, mong CoDep cũng tôn trọng lòng tin của tôi và các người Việt khác vào Thần Nông và Lạc Long Quân & Âu Cơ, tổ tiên của chúng ta.
Tôi tin Lạc Long Quân là Vua Biển, Âu Cơ là Tiên Núi, là Bố Mẹ đẻ của giòng giống Rồng Tiên của chúng ta, với sự dung hợp trăm điều khác biệt của trăm đứa con khác nhau. Tôi lại càng tin Ông Tổ của chúng ta là Thần Nông, vị thần Nông Nghiệp đầu tiên vùng Đông Nam Á, bắt nguồn từ văn minh Hòa Bình.
Được nguyenlytk21 sửa chữa / chuyển vào 05:48 ngày 26/02/2006

Tôi không bắt ai cả . Thần Nông là người Tàu là chuyện sáng tỏ
ban ngày ai cũng biết . Bạn né tránh các câu hỏi của tôi về Thần
Nông trong văn hoá Tàu và văn hoá Việt vì lẽ đó.
Về tranh cãi Thần Nông và Nông Thần là theo ngữ pháp Tàu
hay ngữ pháp Việt, thì cũng đã có người giải thích. Xin nhắc
lại như sau:
Theo ngữ pháp Hán, Nông Thần là thần nhà nông, còn Thần
Nông là ông nông dân giỏi như thần. Ví dụ ông lang băm
Hoa Đà đã mổ cánh tay cạo xương cho Quan Công được gọi
là Thần Y. Ông không phải là thần của nghề Y. Một ví dụ nữa,
người bắn cung giỏi Hậu Nghệ bắn rơi 9 mặt trời được gọi là
Thần Tiễn, mà không được gọi là Tiễn Thần. Cả tên ba người
Thần Nông, Thần Tiễn, Thần Y này đều đặc ngữ pháp Hán.
Theo ngữ pháp Việt, Thần Nông là thần của nghề nông, không
phải người trần, trong đó cả 2 chữ Thần và Nông đều là âm
và nghĩa Hán.
Theo văn hoá Tàu, Thần Nông giỏi nghề nông, và dạy dân
chúng nghề nông. Theo văn hoá Việt, không có thần nào như
thế mà tên là Thần Nông cả. Có người cho rằng, Thần Nông
vốn là trong văn hoá Bách Việt, mà dân ViệtNam là một thành
viên trong Bách Việt ngày xưa, ngày nay hầu hết là người Hoa.
Nói như vậy, Thần Nông này có cả trong 2 văn hoá Hoa Việt,
và văn hoá Hoa Việt vốn là một, mà sau này mới tách ra . Phần
phát triển theo hướng ViệtNam thì lãng quên dần Thần Nông,
mà phần phát triển theo hướng Hoa thì giữ và phát triển Thần
Nông cho đến ngày nay. Cũng thừa biết tôi không buy giả thuyết
Hoa Việt một nhà, mãi mãi là anh em này.
Việt là Việt. Hoa là Hoa. Ta có bản sắc cúa Ta, không cần nhận
bản quyền trình toà của người khác. Giả như Ta có công sáng
tạo ra một đặc trưng văn hoá nào đó, mà nay người Hoa đang
xài, Ta cũng khỏi mất công tranh giành nữa . Hàng nghìn năm
nay ta đã không xài đến rồi, bây giờ thấy người khác xài, chẳng
nhẽ không bỏ đi mà làm cái khác để xài được sao?

Tôi cũng góp ý về vấn đề nầy:
Người Hoa gọi là Trung Hoa( trung tâm tinh hoa của nhân loại) là cách người Hoa tự đặt cho mình,họ có quyền,nhưng có là trung tâm hay không lại là chuyện khác! Và thực tế chứng minh,họ đông nhưng không mạnh! Có 1 số phát kiến,thí dụ như
thuốc súng,làm giấy,bàn máy tính các tiệm thuốc bắc...nhưng họ kém khả năng để phát triển các ngành nghề nói trên,mấy ngàn năm thì cũng chỉ có vậy! Cậy đông,họ biến các xứ nhỏ xung quanh,đa số thần phục và cũng từng bị các xứ khác chinh phục! Trung Hoa chỉ có vậy,và khi xâm lược các xứ nhỏ láng giềng,họ thâu tóm tinh hoa các xứ và cho là mình phát kiến!
Xưa vậy và ngày nay cũng vậy! Người Hoa cố chứng minh mình là những người đầu tiên,phát kiến từ lúa nước thần Nông,đến chơi gôn,sợi mì ống,chuyện Triệu Đà với thuyết Trương thái Du,người thám hiểm không gian đầu tiên, Mr Hoà thám hiểm khám phá Mỹ Châu đầu tiên,khám phá Trường Sa,Hoàng Sa đầu tiên....tất cả chỉ là đặc tính XƯA và NAY của người Tàu không đổi! Và họ có mục đích của họ,trong từng thời kỳ!!!
Đúng là đặc tính "thiên tử" do người Hoa tự phong!
Và khi viết Sử,thì họ cũng viết như vậy! Nếu có ông Thần Nông,thì ông ấy cũng phải là người Tàu!!!!
Các sử gia VN ngày xưa cho đến hiện đại,qua bao nhiêu là thời kỳ vẫn chính yếu dựa vào sách Tàu làm tài liệu hoặc tham khảo
(do sách vở,tài liệu VN bị Tàu và cả Chiêm Thành cướp đoạt hoặc phá huỹ..)cho nên khó tìm đúng sự thật khách quan...Nhà viết Sử mới thì cũng dựa khá nhiều nhà viết Sử cũ để viết lại thời kỳ mà mình chưa sinh ra,nên độ sai lệch càng lớn...
Cho nên chúng ta không nên tranh cãi nhiều! Mọi tài liệu,sách vở lịch sử chỉ có tính tương đối(mà sai 1 li là đi ngàn dặm!)
Các sử gia cũng đưa ra 1 số suy luận,thí dụ Trần quốc Vượng,ông ta có thể có lý,nhưng có lý thì không chắc,không có nghĩa là đúng,nhiều khi sai lệch cả dặm!
Nhờ những tiến bộ khoa học ngày nay trên nhiều ngành,ta hi vọng sẽ khám phá chính xác hơn và xoá bỏ những sai lệch có từ trước!
Riêng về lúa nước,chỉ những vùng nóng ẩm mới là có nền văn
minh lúa nước! (thí dụ VN) Người Hoa trồng lúa mì,ăn mì,nước chấm là nước tương;người Việt lúa gạo,bún,nước mắm...
Việt Nam ta có giống lúa trời,không cần trồng,không cần có THẦN NÔNG,nước lên tới đâu,lúa mọc cao tới đó,người dân chỉ đến gặt đem về ăn(có nhiều vùng Đồng Tháp Mười)
Ngay cả diễn văn của Clinton năm 2000,khi sang thăm VN,có nhắc đến giống lúa nầy,mà xa xưa trước kia ,có 1 tổng thống Mỹ tìm cách du nhập về Mỹ để tìm hiểu...
Ở đâu có lửa là có người Hoa! Còn giống LÚA TRỜI là biểu tượng,là sức sống,là đặc tính CON NGƯỜI VN (Sống được trong mọi hoàn cảnh,luôn vươn lên,dù vùng Đồng Tháp là đất phèn,rất khó trồng trọt sinh tồn,nhưng cây LÚA TRỜI vẫn luôn tồn tại,sinh tồn,không cần ai trồng vẫn ra hạt! Nói khác đi DÂN VIỆT VẪN LUÔN TRƯỜNG TỒN TRONG MỌI HOÀN CẢNH,MÔI TRƯỜNG mà quá khứ mấy ngìn năm đã minh chứng chính xác!!!....)