Lịch sử Việt Nam nè các bác

Việc ta hay quen nói Việt nam có 4000 hay thậm chí 5000 năm lịch sử là do bắt nguồn từ đoạn văn sau đây trong
Đại Việt Sử Ký Toàn Thư Ngoại Kỷ, quyển I , trang 131 :
KỶ HỒNG BÀNG THỊ
KINH DƯƠNG VƯƠNG
Tên huý là Lộc Tục , con cháu họ Thần Nông
Nhâm Tuất năm thứ nhất [ 2789 trước Công Nguyên ?].
Xưa cháu ba đời của Viêm Đế họ Thần Nông là Đế Minh sinh ra Đế Nghi , sau Đế Minh nhân đi tuần phương Nam , đến NgũLĩnh [ theo Quảng Châu Ký là 5 ngọn núi ở phía nam TQ là Đại Dũ, Thuỷ An, Lâm Hạ, Quế Dương , Yết Dương ] lấy con gái Vụ Tiên , sinh ra vua [ Kinh Dương Vương ] .
Vua là bậc thánh trí thông minh, Đế Minh rất yêu quí , muốn cho nối ngôi . Vua cố nhường cho anh , không dám vâng mệnh .
Đế Minh mới lập Đế Nghi là con nối ngôi , cai quản phương Bắc , phong cho vua làm Kinh Dương Vương , cai quản phương Nam gọi là nước Xích Quỉ .
Vua lấy con gái Động Đình Quân tên là Thần Long sinh ra Lạc Long Quân
......
LẠC LONG QUÂN
Tên huý là Sùng Lãm , con của Kinh Dương Vương .
Vua lấy con gái của Đế Lai là Âu Cơ , sinh ra trăm con trai ( tục truyền sinh trăm trứng ), là thuỷ tổ của Bách Việt . Một hôm vua bảo Âu Cơ rằng :
"Ta làgiống rồng , nàng là giống tiên , , thuỷ hoả khắc nhau, chung hợp thật khó " .
Bèn từ biệt nhau , chia 50 con theo mẹ về núi , 50 con theo cha về miền Nam ( có bản chép là về Nam Hải ), phong con trưởng là Hùng Vương , nối ngôi vua .
......
HÙNG VƯƠNG
Con Lạc Long Quân ( không rõ tên huý ), đóng đô ở Phong Châu [ nay là huyện Bạch Hạc , tỉnh Phú Thọ]
Hùng Vương lên ngôi , đặt quốc hiệu là Văn Lang ( nước này đông giáp biển Nam Hải , tây đến Ba Thục , bắc đến hồ Động Đình , nam giáp nước Hồ Tôn, tức nước Chiêm Thành, nay là Quảng Nam ) , chia nước làm 15 bộ là :
Giao Chỉ , Chu Diên , VũNinh , Phúc Lộc , Việt Thường , Ninh Hải, Dương Tuyền , Lục Hải , Vũ Định , Hoài Hoan, Cửu Chân , Bình Văn , Tân Hưng , Cửu Đức ; đều là đất thần thuộc Hùng Vương ; còn bộ gọi là Văn Lang là nơi vua đóng độ
Đặt tướng văn gọi là Lạc hầu , tướng võ gọi là Lạc tướng ( chữLạc tướng sau chép sai là Hùng tướng ) .
Con trai vua gọi là Quan lang , con gái vua gọi là Mị nương .
Quan coi việc gọi là Bồ chính , đời đời cha truyền con nối gọi là phụ đạo . Vua các đời đều gọi là Hùng Vương .
.......
Trở lên là kỷ Hồng Bàng Thị , từ Kinh Dương Vương được phong năm Nhâm Tuất , cùng thời với Đế Nghi , truyền đến cuối thời Hùng Vương , ngang với đời Noãn Vương nhà Chu năm thứ 57 [ 258 TCN] là năm Quí Mão thì hết , tất cả 2622 năm ( ?) [ 2879 - 258 TCN ? ] .
Dựa vào đoạn văn trên , tất cả các bộ quốc sử sau này đều coi cái mốc 2879 TCN là năm mở đầu lịch sử Việt Nam , do đó nếu tính đến nay ta đã có 2879 + 2002 = 4881 năm lịch sử ?
Nhưng vấn đề là những điều Ngô Sĩ Liên viết trên kia về giai đoạn bình minh của lịch sử nước nhà là căn cứ vào đâu ?
Điều này đã được ông nói rõ trong Quyển thủ - Phàm Lệ về việc biên soạn sách Đại Việt Sử Ký Toàn Thư như sau :
Sách này làm ra gốc ở hai bộ Đại Việt Sử Ký của Lê văn Hưu và Phan Phu Tiên, tham khảo thêm Bắc sử , dã sử , các bản truyện chí và những việc nghe thấy truyền lại, rồi khảo đính , biên tậ p mà thành ?
?.Kinh Dương Vương là vua bắ t đầu được phong của nước Đại Việ t, cùng với Đế Nghi đồng thời, cho nên chép năm đầu ngang với năm đầu của Đế Nghi
Những việc chép trong Ngoại kỷ là gốc ở dã sử, những việc quá quái đản thì bỏ đi không chép . Từ Hùng Vương trở về trước , không có niên biểu, thứ tự các đời vua truyền nhau không thể biết được, có thuyết nói là 18 đời, sợ chưa chắc đã đúng
Liệu chúng ta có nên tin hết những gì đã được chép trong chính sử như trên không ? Và nếu không tin hết thì những đoạn nào đáng ngờ ?
Nhận xét về đoạn được chép trong chính sử này , Học giả Trần Trọng Kim ( 1882 - 1953 ) viết trong Việt Nam Sử Lược trang 13 , như sau :
Xét từ đời Kinh Dương Vương đến đời Hùng Vương thứ 18 , cả thảy 20 ông vua , mà tính từ năm Nhâm Tuất ( 2879 ) đến năm Quí Mão ( 258 TCN ) thì vừa được 2622 năm .
Cứ tính hơn bù kém , mỗi ông vua trị vì được non 150 năm !
Dẫu là người đời thường cổ nữa , thì cũng khó lòng mà có nhiều người sống lâu được như vậy. Xem thế thì đủ biết chuyện đời Hồng Bàng không chắc là chuyện xác thực .
Mà trong Đại Việt Sử Ký Toàn Thư chỉ từ Đinh Tiên Hoàng trở đi mới được chép vào Bản Kỷ , nghĩa là Thời Kỳ Gốc, , Thời Kỳ Chính Thức, còn trước đó đều thuộc phần Ngoại Kỷ .
Bây giờ thử xét Kỷ Hồng Bàng Thị ta thấy rõ có hai đoạn đầu Ngô mình Sở :
Đoạn từ Lạc Long Quân trở ngược về quá khứ là ghép từ Bắc Sử của Tầu :
Này nhé cháu ba đời của Viêm Đế họ Thần Nông là Đế Minh sinh ra :
- con cả là Đế Nghi,
- con thứ hai là Kinh Dương Vương
- con thứ ba là Đế Lai .
Hãy xếp riêng Đế Nghi và Đế Lai ra , tại sao con thứ hai của Đế Minh không có chữ Đế mà lại có ch ữ Kinh ?
Chỗ này Ngô Sĩ Liên viết :
Xét : Đường Kỷ chép : Thời Kinh Dương có người đàn bà chăn dê , tự xưng là con gái út của Động Đình Quân, lấy con thứ của Kinh Xuyên, bị bỏ, viết thư nhờ Liễu Nghị tâu với Động Đình Quân . Thế thì Kinh Xuyên và Động Đình đời đời làm thông gia với nhau đã từ lâu rồi .
Rõ ràng Kinh Dương Vương là dòng dõi của vua Kinh Xuyên ( Có thể là Kinh Châu, Tây Xuyên sau này ?) , và vì thông gia với Động Đình Quân nên được Ngô Sĩ Liên « ưu ái » ghép thêm lãnh thổ của nhà vợ thành ra nước Xích Quỉ của vua Kinh Dương mới rộng đến tận hồ Động Đình ?
Vua Kinh Dương sinh ra thái tử Sùng L ãm ?
Thế là hết Bắc sử .
Không hiểu sao đến đây Ngô Sĩ Liên (đúng ra là Lê Vă n Hưu và Phan Phu Tiên đời Trần vì Ngô Sĩ Liên cũng chỉ chép lại hai vị này ) lại coi thái tử Sùng Lãm con vua Kinh Dương là Lạc Long Quân để rồi ghép với huyền thoại dã sử Việt Nam là Lạc Long Quân lấy Âu Cơ ?
Nếu đúng Lạc Long Quân là thái tử Sùng Lãm thì chả hoá ra quốc tổ Việt Nam là con một ông vua Tầu sao ?
Tất nhiên cái tên Lạc Long Quân cũng đã đặc xệt Tầu rồi .
Thành thử đ ến đây ta phải đặt nghi vấn về toàn bộ ti ểu sử của vị quốc tổ Việt Nam có tên là Lạc Long Quân .
Lạc Long Quân Việt Nam (nếu có ) không thể là thái tử Sùng Lãm con vua Tầu Kinh Dương được, vì đang từ một nhân vật hiện thực có gia phả, tên huý rõ ràng trong sử Tàu, lại thành một nhân vật huyền thoại , hoang đường , có phép thần thông quảng đại, diệt quái trừ yêu trong sử Ta .
Rõ ràng ở đây Lê Văn Hưu, Phan Phu Tiên đầu têu và Ngô Sĩ Liên nối gót ghép Sử Tầu vào Sử Ta làm nên chuy ện đầu Ngô mình Sở , gây ngộ nhận cho hậu thế .
Vì thế ta thấy đến đời con Lạc Long Quân, Việt sử mới thực sự quay về huyền thoại dân tộc :
Mẹ Âu Cơ đẻ trứng như chim và các con của bà là các vua Hùng đều chỉ là những tên giả định , không có huý, không có niên hiệu rõ ràng, như ông bố ?.hờ có gốc Tầu !!??
Cũng có gi ả thuyết cho là Âu Cơ chỉ là tên phiên âm Hán - Việt của tiếng gọi O Cò , nghĩa là Cô Cò theo cách nói của người Mường - một dân tộc được các nhà sử học và nhân chủng học cho là có nhiều điểm gần nhất với người Việt cổ
Tóm lại 4000 hay 5000 năm văn hiến của Việt nam có thể là một nghi vấn vì bắt đầu bởi một sai lầm được chép trong Đại Việt Sử Ký Toàn Thư vốn cũng chép lại những sai lầm trước đó của Đại Việt Sử Ký của Lê Văn H ưu mà nay đã thất truyền.
Một điều cũng cần nhấn mạnh là niên đại 2879 TCN cũng chỉ là một niên đại ước định, hoàn toàn không có gì chính xác , vì ngay trong sử Trung Quốc cũng chỉ đến đời Lệ Vương nhà Chu ( 841 TCN ) thì niên đại mới bắt đầu được thiết lập chính xác
Lịch sử văn hiến thực sự của Việt nam có lẽ sẽ chỉ được xác định do những thành quả của khoa khảo cổ mà thôi . Và có lẽ cái độ dài khoảng 2700 năm là hợp lý ?
Được yuyu sửa chữa vào 11/06/2002 22:55

Có thể đây chỉ là danh hiệu thôi.Với lại vốn Đế Minh là người Trung Hoa,khi tuần thú Phương Nam mới gặp con gái của vụ tiên rồi sinh ra KDV.( ko phải con chính thống).Có thể phương Nam ở đây là muốn ám chỉ lãnh thổ VN sau này.Khi KDV lớn lên được Đế Minh yêu quý mới cho cai quản vùng phương Nam này mà thành thuỷ tổ của người Việt.Nói tổ tiên của người Việt là một người TQ cũng ko chính xác vì dân cư được quy định theo lãnh thổ.Ngay cả TQ thời đó cũng còn chưa đầy đủ các bộ tộc như ngày nay.Việc hình thành một dân tộc là do quá trình đồng hoá lâu dài.Có thể KDV hay LLQ là người Trung Hoa ,nhưng các bộ lạc họ cai quản để trở thành tộc Việt sau này lại là cư dân sinh sống trên đất Việt.Ngay cả con trưởng LLQ là Hùng Vương thứ nhất cũng chỉ là người lãnh đạo,còn những bộ tộc mà HV cai quản cũng vậy.Giả thuyết về trăm con trai có thể là thật,nhưng trăm người con ấy ko phải là khởi nguồn tổ tiên của người Việt,có lẽ chỉ do suy đoán của người xưa thôi.Tôi luôn tin vào thuyết tiến hoá của Đác-uyn.Vì vậy tôi cho rằng tộc Việt của chúng ta là những nhóm người sống thành bộ lạc,dần dần tụ tập lại mà thành một nước.Còn KDV ,LLQ hay HV là người đã tụ tập họ lại thì đúng hơn là sản sinh ra họ
Điều khả nghi lớn nhất là : phương Nam ở đây có phải chính là lãnh thổ VN sau này hay ko?

santa cruz

Chắc chắn là không phải ! Đế Minh lập nghiệp ở vùng giữa châu thổ sông Hoàng hà và Dương Tử ( trường Giang ) , với " trình độ công nghệ " của thời cổ đại , Đế Minh không thể nào đi xa đến thế , vả lại địa hình từ phía nam trung Quốc đến phía bắc Việt Nam ngày nay vô cùng hiểm trở . Hàng ngàn năm sau khi Mã Viện đánh sang Giao Chỉ còn phải lập đường sạn đạo thì quân mới sang được , sức mấy mà Đế Minh ( nếu có thật ) mò xuống tận vùng trung du hay châu thổ bắc bộ Việt nam để ....lấy vợ ?
To'm lại câu chuyện Thần Nông với Đế Minh Đế Miếc chỉ là câu chuyện hoang đường của Tầu, đã được các sử gia tiên khởi của hai triều Trần , Lê ghép vào dã sử Việt Nam vốn theo Mẫu Hệ thời cổ đại, chỉ biết có mẹ O Cò , để trở thành một câu chuyện đầu Ngô , mình Sở với ông bố lai Tầu Lạc Long Quân , gây ngộ nhận cho hậu thế nhiều đời ....
Với các khám phá mới của khoa khảo cổ học, càng ngày , người ta càng tin người Việt có nguồn gốc bản địa hoặc từ Đông Nam Á di cư lên, chứ không phải từ Trung Quốc di cư xuống .
Được yuyu sửa chữa vào 12/06/2002 19:45

Làm gì có chuyện hơn 4000 năm.Lịch sử VN chỉ có hơn 3700 năm thôi.Mà lịch sử VN sao lại tính từ thời Kinh Dương Vương được,phải tính từ thời vua Hùng dựng nước vì Kinh Dương Vương tuy làm vua nhưng chưa lập ra bộ máy nhà nước như thời Hùng Vương.Hơn nữa cũng chưa chắc là nguồn gốc người Việt là bên TQ thật.

tui co mot thec mec nho nho moi nguo chi bao giup
lang lieu la con vua hung doi thu bao nhieu vay?
huy

Tất cả đều là phỏng đoán thôi các anh à.
Theo giáo sư Trần Quốc Vượng thì danh hiệu Hùng trong Hùng Vương có thể là ký âm Hán Việt của Khun, là tiếng để chỉ những người đứng đầu bộ lạc thời Việt cổ. Hiện nay, một số dân tộc thiểu số ở Việt Nam ta vẫn gọi thủ lĩnh của họ là Pò Khun đấy.
Vấn đề 4000 năm lịch sử có thể là sai lầm thế nhưng chỉ dựa vào các thư tịch cổ để chứng minh thì rất khó, có lẽ nên đơi những kêt quả nghiên cứu sâu hơn của các nhà khảo cổ học Việt Nam vậy.
Có điều cũng không nên trách các cụ vì đã chép như vậy, em tin là không phải các cụ không trăn trở khi chép như vây, đôi khi sai lầm một chút lại cần thiết. Nước ta khi đó mới thoát khỏi ách thông trị gần 1000 năm của Trung Hoa chưa lâu.Độc lập dân tộc không thể chỉ dựa vào súng đạn, nó còn là vấn đề thuộc về tâm linh nữa. Thử hỏi, khi đó các cụ chép là nước ta mới " ly khai" khỏi nước mẹ TH được mấy năm thì có phải là toi không ?
Cái cần thiết hơn cả là làm sao cho nước ta tạo được một vị thế ngang hàng với TQ, điều đầu tiên là bét ra nước ta phải có 1 nguồn gốc rõ ràng, và khá biệt lập so với bọn nó và nhất là nên phát sinh gần như cùng thời điểm với bọn nó thì càng tốt, các anh ạ. Mấu chốt nằm ở đó.
Em nhớ có anh đã từng phê phán Nguyễn Trãi là sai lầm khi viết
" Từ Triệu Đinh Lý Trần bao lần gây nên độc lập
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương"
Có sai lầm thật, có điều nên chăng phê phán Nguyễn Trãi về việc ghép Triệu của Triệu Đà vào dân tộc ta? Ông phải tôn thờ những lẽ phải lớn hơn rất nhiều khi chấp nhận viết một câu khá sai lầm như vậy.
Cám ơn các anh.
Tb:
Các anh vote cho em cái, bây giờ vẫn chưa được cái nào, ức wá à.

Rất ta'n thành i' kiê'n của SONGMINH .
Chi'nh Ngô Sĩ Liên cũng cũng che'p trong Phàm Lệ Về việc soạn sách Đại Việt Sử Ký Toàn Thư là việc nâng niên đại Kinh Dương Vương lên ngang hàng Đế Nghi được phong vương bên Trung Quốc năm 2789 trước CN là để " nâng cao quốc thống ".
Đúng là bậc sĩ phu nhiều khi có trách nhiệm phải nâng cao tinh thần dân tộc cho nhân dân mình , nhất là vào thời kỳ quốc gia còn mới mở mang , nên nhiều khi phải nói ...phóng đại lên một chút !
Kể ra cũng là một cái đại ngôn ....đáng yêu và có lẽ hậu thế về sau thực ra cũng ngờ ngợ , nhưng ai cũng chép miệng cho qua vì sai thế chẳng có hại gì mà còn có lợi .
Nhưng ngày nay khi dân trí đã trưởng thành , có lẽ chúng ta cần phải biết sự thực hơn về mình và dù nếu ta biết rằng sự thực nền văn hiến của dân tộc ta không dài đến 4000 năm mà có lẽ chỉ khoảng 2700 năm hay ngắn hơn , thì cũng không vì thế mà lòng tự hào dân tộc của ta giảm sút .
Ngược lại có lẽ chính vì thế mà lớp hậu sinh chúng ta cần phải cố gắng hơn để đưa đất nước muôn vàn yêu quí của tổ tiên để lại tiến bước nhanh hơn trên con đường hiện đại hoá và dân chủ hoá để xứng đáng với công lao của tiền nhân .

Lịch sử Vn bắt đầu từ khi LLQ quen Âu cơ còn box chúng ta bắt đầu rộ lên phong trào tán gái.Ông yasu dạo này phong lưu thế.Hê hê mà các bác vote cho Song Minh thi vote luôn cho em cái.

Lang Liêu là con thứ 18 của vua Hùng thứ 6. Tức là vua Hùng thứ 7
TTVN ' s fan

Cái sai lầm của chúng ta chính ở chỗ này. Chúng ta cứ lấy giá trị của người khác về làm giá trị của mình mà không đủ sức tạo ra giá trị của riêng mình. Tại sao chúng ta cứ phải có lịch sử dài và rõ ràng như TQ thì mới sánh ngang với TQ.
Nếu cứ theo xu thế này, các nhà sử học của chúng ta sẽ bịa ra đủ thứ chuyện không có thật để dụ dỗ nhân dân. Như vậy họ mất vai trò là một nhà khoa học, trở thành một công cụ tuyên truyền. Việc đó là của các bộ môn nghệ thuật khác như văn học hay điện ảnh chẳng hạn. Sẽ thật đáng buồn cho nền khoa học nước nhà khi các nhà sử học lại đi viết văn. Như vậy chúng ta càng trở nên không thể sánh ngang với nước láng giềng.
Một số người lại nói, tụi TQ, Nhật, Triều cũng bịa nên nếu ta không bịa như họ thì ta thiệt à? Xin thưa, đất nước ta ngày nay là một nước độc lập, không lệ thuộc vào nước ngoài. Chúng ta phải có cái nhìn nhận độc lập và đánh giá về mọi vấn đề. Cái gì hay thì ta học, cái gì không hay thì ta bỏ. Thấy họ bịa, ta biết là không hay mà cứ bịa theo thì rõ ràng là ta theo đuôi họ làm sao sánh ngang họ được.
Một tai hại nữa là làm cho nhân dân có thói quen tự huyễn hoặc mình. Người ta sẽ không có thói quen nhìn nhận sự thật để tự đánh giá mình cho chính xác, thấy được mặt mạnh, mặt yếu của dân tộc mình, mà chỉ nghe những điều mà mình muốn nghe mà thôi. Mà cái mình muốn thì không phải lúc nào cũng đúng. Sự thật luôn luôn pha lẫn vị cay đắng mà.
Nếu LS của chúng ta thực sự không dài, thì hãy nói thật với con cháu chúng ta điều đó. Nếu thật sự lịch sử của chúng ta chưa rõ ràng thì hãy công nhận nghiên cứu của ta còn mỏng chưua làm rõ được, để con cháu sau này tiếp tục. Chứ cứ như thế này khác nào đứa trẻ con, thấy bố thằng bạn 70 tuổi cứ nằng nặc đòi bố mình cũng 70 mặc dù ông ấy mới 35. Chúng ta đã có nhiều bài học về tư tưởng tự huyễn hoặc mình rồi, không nên mắc lại sai lầm này nữa. Chắc các bạn ở đây ai cũng biết chuyện về "Đất nưóc ta rừng vàng, biển bạc, đất phì nhiêu, tài nguyên phong phú......" Trong khi đất nước Nhật thì nghèo nào, không có tài nguyên.....v.v.