Liệu máy bay MIG Việt nam có bắn rơi được máy bay hiện đại của Hoa Kỳ

Có một giáo sư tâm lý ở Mỹ đã nói đại ý rằng: "Điều khó khăn nhất đối với các lực lượng tại Việt Nam là thuyết phục những người Việt Nam rằng những người da trắng này, những người Mỹ này đến giúp họ chống lại những người mà nối cho cùng đều là những người anh em cùng máu đỏ da vàng với họ, và không hề làm gì hại họ."
Theo ví dụ của bác trên thì cực kỳ mâu thuẫn, giả sử lúc đầu thì còn sợ bị trả thù nhưng đến khi một vài người bị giết thì tất cả những người còn lại đền hiểu rẳng không nói sẽ chết. Vậy thì suy ra nói cũng chết, không nói cũng chết. Nhưng so sánh giữa Mỹ và quân Giải phóng, ai mạnh hơn ai giàu hơn đứa trẻ lên ba cũng biết, vậy sao họ không nói ra, sau này có bề gì thì cũng có kẻ mạnh hơn, giàu hơn bảo vệ? Để đến nỗi cả làng chết?
Theo tôi họ không nói bởi vì:
Người già nghĩ: "Thằng đó tốt lắm, nó hiền lành chịu thương chịu khó, ông già nó hồi chín năm cũng theo ***** đánh thằng Tây để cứu dân, giờ nó theo đánh thằng Mỹ để cứu dân, nó như vậy nỡ lòng nào mình bán đứng nó, thôi thì ai cũng một lần chết, thà chết cho sạch sẽ để về khỏi hổ mặt với ông bà nơi chín suối, có bề gì con cháu sẽ trả thù cho mình"
Lũ trẻ nghĩ: "Mày giết ông bà cha mẹ tao mà muốn tao nói cho mày biết à? Thà chết chứ tao không để mày đắc ý đâu, đừng hòng."
Như thế mới không ai nói bác ạ.
Còn về bọn việt gian thì bác đã thấy ai khoan hồng cho bọn giặc khi chúng còn cầm vũ khí đâu, bắn đã khi nào mày hạ vũ khí giơ tay lên trời tao tính sau. Lũ Việt gian còn đáng hận gấp trăm ngàn lần quân cướp nước, người ta có thể lựa chọn nhiều thứ nhưng KHÔNG ĐƯỢC PHÉP LỰA CHỌN CON ĐƯỜNG BÁN NƯỚC Lũ khôn khiếp ây chết đi cũng nên bịt mặt vì chúng còn mặt mũi nào để nhìn ông bà tổ tiên huống hồ là đang sống.
[/quote]
Vấn đề là lính Mỹ sống trong trại lính, có gì xảy ra nó có chạy tời kịp, còn bộ đội giải phóng sống ngay cạnh nhà mình, họ thịt mình thì có trời biết và trời cản. Đúng là nói cũng chết, không nói cũng chết nhưng nếu nói thì chết lẹ hơn. Có ai nghĩ rằng họ khai ra là để bảo toàn mạng sống cho bản thân và cho gia đình hay là gán cho họ cái mác Việt gian rồi thế là xử. Giữa 2 bên sáng tối bên nào nguy hiểm hơn bên nào?, bên nào có khả năng giết mình dễ dàng hơn bên nào.
Bạn có chắc là bạn định nghĩa được 2 khái niệm cứu nước và bán nước hay không? Cả hai điều này đều tùy thuộc vào nhận thức của mỗi con người. Nguyên bản khi ta thực hiện kháng chiến chống thực dân là giải phóng đất nước, giải phóng những người công nhân và nông dân sống trong cảnh nghèo khổ. Nhưng đó là 1 phần xã hội, xã hội còn có những thành phần khác. Người nghèo thì chọn tham gia quân giải phóng vì họ nghĩ rằng là là cuộc chiến giải phóng cho chính họ. Những thành phần khác thì chẳng lẽ ngồi đó để tầng lớp công nông lên nắm quyền. Họ thế là gia nhập 1 lực lượng đối đầu. Điều họ làm là để bảo vệ những gì họ có. Bạn có thể nói là họ thân Mỹ nhưng nếu nói là bán nước thì liệu có quá lời. Quân giải phóng của ta có viện trợ từ các nước anh em XHCN thì dĩ nhiên ở bên kia chiến tuyến họ cũng phải tìm cho mình 1 nguồn tài trợ. Và để có tài trợ chúng ta phải đánh đổi và như vậy là bán nước? Khó nói lắm.
Điều tui mún nói ở đây chỉ là chiến tranh chống ngoại xâm của ta là đúng và chiến tranh nhân dân là lựa chọn đúng. Chỉ là chiến tranh nhân dân cũng không sạch sẽ gì hơn các loại khác, nó chỉ là 1 chiến thuật như những chiến thuật khác, cũng có mặt ưu mặt khuyết. Điều tốt nhất vẫn là World Peace
À nói thim tí. Bản chất con người là tham, càng mạnh càng tham. Quyền lợi của cá nhân quốc gia vẫn là trên hết. Ta mạnh họ yếu và họ có thứ ta cần thì tội gì không kiếm cớ qua đấy hốt. Tự cổ chí kim đó luôn là cách thế giới hoạt động. Nếu 1 ngày TQ cạn dầu, VN bé tí kế bên còn được 1 tí thì có trời bít lúc đó còn có 1 nước tên gọi là VN hay không?
[/quote]
Có mấy điều cần nói:
1) Bác mới là người không hiểu ví dụ của chính, bản chất con người là tham sống, cầu sống, vậy hà cớ gì họ lại chịu chết ngay lúc đó(cả làng bị giết sạch) mà không khai ra? Ít nhất khai ra họ sẽ có thêm thời gian sống, với lại đề nghị người Mỹ cho di tản, hay bồ trí lực l;ượng ở lại bảo vệ hoặc đơn giản nhất là xin di dân vào ấp chiến lược. Tai Sao?
2) Tôi định nghĩa rất rõ ràng, làm điều có lợi cho dân tộc cho đất nước là yêu nước, cúi đầu trước ngoại bang nhằm trục lợi cá nhân là bán nước. OK chứ Ở Việt Nam vấn đề là những kẻ bán nước không phải là những người chiến đấu để bảo vệ tài sản của chúng (Điều này còn hiểu được) Đó là một lũ chó đi theo liếm chân Pháp từ lâu, được bố thí chút xương thịt, cố cắn càn để kiếm miếng ăn, sau Pháp đổ theo Mỹ, bản chất chúng chỉ là lũ tay sai nên nói chúng là đồ bán nước.
3) Chiến tranh nhân dân không phải là chiến thuật mà là chiến lược. Nhớ nhé.
4) Nếu có một ngày như bạn nói trừ phi TQ dung đến NUKE Việt Nam sẽ vẫn luôn tồn tại. (Với điều kiện dân Việt ít người như bạn thôi)

Vấn đề là lính Mỹ sống trong trại lính, có gì xảy ra nó có chạy tời kịp, còn bộ đội giải phóng sống ngay cạnh nhà mình, họ thịt mình thì có trời biết và trời cản. Đúng là nói cũng chết, không nói cũng chết nhưng nếu nói thì chết lẹ hơn. Có ai nghĩ rằng họ khai ra là để bảo toàn mạng sống cho bản thân và cho gia đình hay là gán cho họ cái mác Việt gian rồi thế là xử. Giữa 2 bên sáng tối bên nào nguy hiểm hơn bên nào?, bên nào có khả năng giết mình dễ dàng hơn bên nào.
Bạn có chắc là bạn định nghĩa được 2 khái niệm cứu nước và bán nước hay không? Cả hai điều này đều tùy thuộc vào nhận thức của mỗi con người. Nguyên bản khi ta thực hiện kháng chiến chống thực dân là giải phóng đất nước, giải phóng những người công nhân và nông dân sống trong cảnh nghèo khổ. Nhưng đó là 1 phần xã hội, xã hội còn có những thành phần khác. Người nghèo thì chọn tham gia quân giải phóng vì họ nghĩ rằng là là cuộc chiến giải phóng cho chính họ. Những thành phần khác thì chẳng lẽ ngồi đó để tầng lớp công nông lên nắm quyền. Họ thế là gia nhập 1 lực lượng đối đầu. Điều họ làm là để bảo vệ những gì họ có. Bạn có thể nói là họ thân Mỹ nhưng nếu nói là bán nước thì liệu có quá lời. Quân giải phóng của ta có viện trợ từ các nước anh em XHCN thì dĩ nhiên ở bên kia chiến tuyến họ cũng phải tìm cho mình 1 nguồn tài trợ. Và để có tài trợ chúng ta phải đánh đổi và như vậy là bán nước? Khó nói lắm.
Điều tui mún nói ở đây chỉ là chiến tranh chống ngoại xâm của ta là đúng và chiến tranh nhân dân là lựa chọn đúng. Chỉ là chiến tranh nhân dân cũng không sạch sẽ gì hơn các loại khác, nó chỉ là 1 chiến thuật như những chiến thuật khác, cũng có mặt ưu mặt khuyết. Điều tốt nhất vẫn là World Peace
À nói thim tí. Bản chất con người là tham, càng mạnh càng tham. Quyền lợi của cá nhân quốc gia vẫn là trên hết. Ta mạnh họ yếu và họ có thứ ta cần thì tội gì không kiếm cớ qua đấy hốt. Tự cổ chí kim đó luôn là cách thế giới hoạt động. Nếu 1 ngày TQ cạn dầu, VN bé tí kế bên còn được 1 tí thì có trời bít lúc đó còn có 1 nước tên gọi là VN hay không?
[/quote]
Có mấy điều cần nói:
1) Bác mới là người không hiểu ví dụ của chính, bản chất con người là tham sống, cầu sống, vậy hà cớ gì họ lại chịu chết ngay lúc đó(cả làng bị giết sạch) mà không khai ra? Ít nhất khai ra họ sẽ có thêm thời gian sống, với lại đề nghị người Mỹ cho di tản, hay bồ trí lực l;ượng ở lại bảo vệ hoặc đơn giản nhất là xin di dân vào ấp chiến lược. Tai Sao?
2) Tôi định nghĩa rất rõ ràng, làm điều có lợi cho dân tộc cho đất nước là yêu nước, cúi đầu trước ngoại bang nhằm trục lợi cá nhân là bán nước. OK chứ Ở Việt Nam vấn đề là những kẻ bán nước không phải là những người chiến đấu để bảo vệ tài sản của chúng (Điều này còn hiểu được) Đó là một lũ chó đi theo liếm chân Pháp từ lâu, được bố thí chút xương thịt, cố cắn càn để kiếm miếng ăn, sau Pháp đổ theo Mỹ, bản chất chúng chỉ là lũ tay sai nên nói chúng là đồ bán nước.
3) Chiến tranh nhân dân không phải là chiến thuật mà là chiến lược. Nhớ nhé.
4) Nếu có một ngày như bạn nói trừ phi TQ dung đến NUKE Việt Nam sẽ vẫn luôn tồn tại. (Với điều kiện dân Việt ít người như bạn thôi)
[/quote]
Ầy bớt nóng! Viết dài lắm nhưng thôi xóa không post mắc công bị treo nick Vì VN có ít người như tôi mới không thể chấp nhận những cái sai của quá khứ và chấp nhận những tư tưởng mới của ngay các cán bộ lão thành có hàng chục năm tuổi Đảng

Lại nói càn rồi. Chuyện gì ra chuyện nấy.

Nước Mĩ ngày nay có một sức mạnh vĩ đại về quân sự ,một nền kinh tế mạnh nhất thế giới , nước Mĩ có một ảnh sâu rộng về mọi mặt trên toàn cầu mà trong lịch sử nhân loại chưa có nước nào có được , chính điều đó mà nước Mĩ có nhiều kẻ ghen tị , luôn tìm cách bôi xấu , ta thấy báo chí nhà ta trong các bản tin thời sự ấy , lúc nào mà chẳng ca bài ca muôn thuở : nước Mĩ xấu xa, nước Mĩ đánh đập tù nhân , nước Mĩ vi phạm nhân quyền . Nhưng mọi người hãy sáng suốt nhìn lại xem : tuy nước Mĩ có nhiều khuyết điểm , nhưng đứng trên khía cạnh sức mạnh quyền lực cả mình , các đối sử của Mĩ đối với thế giới còn tốt đẹp hơn nhiều cách đối sử của các siêu cường có sưc mạnh áp đảo trước đây trong lịch sử : đế quốc Trung Hoa , đế quốc Mông Cổ , đế quốc Anh , bọn phát xít Đức , mọi người tự hỏi lại xem Liên Xô cư xử với thế giới có chắc gì đã tốt đẹp hơn Mĩ chưa , trong WW2 , Mĩ từng là cái dạ dày chiến tranh của phe Đồng Minh : Mĩ cung cấp vũ khí cho bọn Tây Âu , kể cả Liên Xô , kể cả đưa con em nước mình ra tận chiến trường,ko có sự giúp sức đó thì có lẽ chiến tranh thế giới sẽ kéo dài thêm 10-20 năm, ởTBD : Mĩ là nhân tố chính để đánh bại bọn Nhật .Thử hỏi không có Mĩ : thì các nước ở Tây Âu , Hàn quốc , Nhật có được như ngày nay ko? các bạn thử nhìn xem anh Bắc Korea , có được ông anh tốt bụng của mình giúp đỡ gì để trở nên thịnh vượng không , hay là thành một anh Chí Phèo ở Châu Á,mọi người hãy thử xem ko lẻ Bin Laden ,Sadam, chế độ Taliban lại nhân ái lại tốt đẹp hay sao?Tình hình ở Irăc hiện nay : tuy bạo lực lan tràn, nhưng đây là thời kì chuyển tiếp , không tránh khỏi nhưngbất ổn nội tại,lại thêm những thế lưchắc ám tiếp sức,nó cũng giống như tình hình Campuachia những năm đầu khi ta đưa quân vào , thậm chí có thể nói rằng tình hình ở Irac hiên nay sáng lạng sủa hơn nhiều ở Campuachia lúc đó .Có nhiều nước bản thân mình thối nát như c..., độc ác không kém ác quỷ nhưng luôn giả bộ mặt nhân từ , điển hình là anh Tàu ghẻ,suốt ngày bêu xấu Mĩ , trong nước thì âm thầm chuẩn bị mọi mặt chẳn khác nào nước Đức sau 1933 :chỉ mong thôn tính trái đất , thiết lập thiên triều ,chẳng lẻ mọi người bảo em đây chán ghét nước Mĩ , mà ủng hộ anh bạn ghẻ trở thành siêu cường độc nhất àh :Mĩ chẳng qua chỉ muốn làm anh cảnh sát quốc tế , còn Trung Quốc thì muốn làm con ác quỷ của quốc tế mà thôi .Chúng ta , chỉ mới có hơn 15 năm thực sự hoà bình , chúng ta kô là kẻ thù của ai , cũng chẳng nên muốn ai trở thành kẻ thù của mình , nước ta nên tận dụng thời gian này , bằng sức mình là chính , ra sức xây dựng đất nước ,với tiềm năng vô tận của con người vn , nếu chúng ta người như một , trong nước của như ở hải ngoại đoàn kết lại thì trong tương lai kô xa chúng ta sẽ xây dựng thành công một cường quốc VN.Chúng ta nên khép lại quá khứ , chúng ta hãy đua tay mình ra nắm chăt tay " một kẻ thù cũ , nhưng là một người bạn mới " , một tương lai tốt đẹp đang chờ hai nước ở tương lai, mối quan hệ ấy nói một cách kô quá phóng đại rằng :trong tương lai sẽ là một nền tảng cho hoà bình , thịnh vượng ở châu Á- TBD ,cúng như trên thế giới

Thôi đi bác ạ, đừng có bốc giời Mỹ lên nữa, Mỹ cũng như mọi nước khác, chả tốt cũng chả xấu, nó mưu lợi cho nó thôi. Trong World War, Mỹ nó bán vũ khí cho các bên để kiếm lơì, các xương quốc phòng chế tạo vũ khí giết ngươì của Hitle cũng có công lao lớn của tư bản tài chính Mỹ đấy. Saddam, Taliban cũng nhờ có sự viện trợ tuyệt vời của Mỹ mà vươn lên.
Mỹ cung cấp vũ khí cho LX bao giờ sao tớ không biết, chỉ có Anh ngày trước cung cấp cho LX một ít xe tăng và máy bay Harikên, nhưng sau đó LX cũng không dùng vì không hợp. Đừng bốc nó lên trời như thế
Được langtubachkhoa sửa chữa / chuyển vào 00:11 ngày 12/01/2006

-------------------------------------------------------------
Anh bạn này chắc đang phấn đấu vào Đảng đây, thời nào rồi mà bác vẫn có cái nhìn phiến diện như thế ---> chán .
Bác hỏi Mỹ cung cấp vũ khí LX bao giờ? ... Tôi xin trả lời là nhiều, và một số vũ khí lại được LX viện trợ cho VN sau này. Đó chính là pháo phòng không 85mm, 40mm (hình như là vậy, tôi ko nhớ lắm nhưng # 37mm của LX), mấy trận địa pháo 85mm bảo vệ khu vực Quảng Ninh đã bắn rơi máy bay Mĩ ngay trong ngày đầu Mĩ tấn công ra miền Bắc. Bác có thể check lại trong quyển Binh chủng Phòng không không quân tập 2 ( có tất cả 3 tập).

Các bác vào BT Phòng không đường Trường Chinh, ngay ngoài sân có trưng khẩu cao xạ 90mm Mĩ (Mĩ viện trợ LX trong WW2, LX viện trợ TQ trong CT Triều Tiên, TQ viện trợ VN)

Phiến diện là phiến diện thế nào? Trong chính trị, chả có thằng nào tốt thằng nào xấu cả, ai cũng vì lợi của mình, chẳng lẽ điều đó không đúng sao? Tôi thấy 1 số bác quá sùng bái 1 cường quốc nào đó, Mỹ hay Nga, điều này thật không phải. Nếu như bác chỉ nhìn thấy Mỹ có trợ giúp LX trong trong WW2 thì mới thật là phiến diện, còn phải thấy là Mỹ đã giúp các xí nghiệp quốc phòng của Đức nữa. Nói như vậy không có nghĩa là bảo Mỹ xấu, nó phải mưu lợi cho nó, vậy là hợp lẽ, ở địa vị của nó tôi cũng làm thế, mà thằng Nga ở địa vị đó nó cũng làm thế hết thôi.
Cuối cùng, tranh luận trên diễn đàn, bác chỉ quan tâm đến lý lẽ, còn lý lịch ngoài đời của tôi thế nào thì bác đừng có dính vào, tranh luận kiểu đó trẻ con lắm

Sao dây chuyền phức tạp vậy bác? Liệu VN có viện trợ tiếp cho ai k?

Không có bạn vĩnh viễn, không có thù vĩnh viễn, chỉ có lợi ích của chúng ta là vĩnh viễn thôi. Trước lợi ích của ta là giải phóng dân tộc, thống nhất đất nước nên việc Mỹ muốn chia cắt lâu dài đất nước ta đi ngược với lợi ích của ta nên nó là thù. Nay đất nước đã thống nhất và độc lập, lợi ích của ta là phát triển càng nhanh càng tốt để dân ta ấm no, hạnh phúc. Muốn vậy, mình cần vốn, thị trường, công nghệ của các nước tiên tiến, trong đó có thằng Mỹ nên nó là bạn. Những ai không xâm phạm đến lợi ích của ta thì đều có thể coi là bạn, kể cả Mỹ. Bây giờ thằng nào ngăn cản sự phát triển của dân tộc ta thì thằng đó mới là thù.
Tư duy đổi mới chính ở chỗ đó.