1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Liệu thời gian có phải là chiều thứ tư.

Chủ đề trong 'Thiên văn học' bởi TrueDumbledore, 05/04/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. TrueDumbledore

    TrueDumbledore Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/02/2002
    Bài viết:
    3.999
    Đã được thích:
    0
    Liệu thời gian có phải là chiều thứ tư.

    Có phải như mọi người quan niệm thời gian là chiều thứ tư của sự vật không nhỉ. Mình thì không nghĩ vậy.
    Theo như giả thuyết thì sự vật tồn tại ở không gian n chiều thì có thể khống chế can thiệp và xem xét toàn bộ sự vật xảy ra trong không gian n-1 chiều, nhưng nhất thiết n chiều nói trên phải bao hàm n-1 chiều đó. nếu trong n chiều đó xảy ra sự không tương giao của một chiều thì đó là hai thế giới tồn tại song song và chỉ có thể giao nhau tại một thời điểm nhất định.
    Tuy nhien theo quan niệm của mình thì thời gian và vũ trụ là hai khía niệm vô vùng vô tận, có thể có những chiều không gian nào mà con người chưa phát hiện ra nhưng không bao giờ có chuyện có một thế giới bao trùm chiều thời gian cả vì nếu thế thì mọi hoạt động xảy ra sẽ không còn ý nghĩa. vậy theo mình thì thời gian không phải là một chiều không gian (theo nghĩa rông) mà là một mặt bao hàm các chiều không gian khác.


    Dumbledore
    Fallout&RPG
    Hải dương học!
  2. Irish

    Irish Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/02/2002
    Bài viết:
    1.098
    Đã được thích:
    0
    Thật ra bác nói sự việc không còn có ý nghĩa nữa ở đây chỉ là quan niệm thông thường trong không gian bốn chiều mà thôi (bao hàm cả chiều thời gian). Còn nếu như trong không gian nhiều chiều thì cách nhìn nhận về thế giới của chúng ta sẽ khác đi.

    Rồi thì gió cũng sẽ cuốn đi
    Tóc trên đầu và những chia ly
  3. gacoi

    gacoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/01/2002
    Bài viết:
    3.411
    Đã được thích:
    0
    Tớ ko hỉu lắm về phần này , ban thư xem cuốn Lược sử thời gian xem

    Did you hear your babies crying now ?
    I Kill U
  4. crazyboy2001vn

    crazyboy2001vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/02/2002
    Bài viết:
    1.113
    Đã được thích:
    0
    To Dr_slum: không nên gửi kèm file làm gì ! Anh em mình cùng nêu ra vấn đề và cùng bàn bạc luôn
    Theo mình nghĩ thơì gian không là chiều thứ tư được. Hiện tại là như thế đấy !!
    Chiều là gi? Mình đã học qua môn đại số tuyến tính, trong đó dạy định nghĩa về ??ochiều ??o rất toán học.
    Nôm na chiều là hệ các vectơ hoặc là hệ các chuẩn khác nhau, các vettơ và chuẩn này độc lập với nhau, nghĩa là không có biểu thức toán học liên quan giữa 2 chiều bất kì. Xác định được các hệ chuẩn này thì ta có thể tìm được trạng thái của vật và hiện tượng.
    Trạng thái của sự vật là gì ? Trạng thái là các tham số chúng ta găn vào vật như: vận tốc, gia tốc, thời gian, độ cong, toạ độ???.Mỗi một tham số đó có thể là 1 chiều nếu chúng độc lập với các tham số còn lại. Như vậy đối với toán học thì không gian có n chiều là chuyệ thường thôi.
    Còn đối với các chiều không gian của chúng ta : có 3 chiều là : cao, dài và rộng. Hết !!!!!
    Để xác định vị trí của vật trong không gian bạn cần xác định 3 tham số đó là đủ. Đối với 3 chiều này bạn có thể đi xuôi đi ngược nghĩa là có thể đi theo chiều tăng hay giảm và ngược lại.
    Thời gian khác vói các chiều không gian ở chỗ ta chỉ có thể đi tiến trong chiều thời gian chứ không thể đi ngựoc được. Nếu đi ngược được thì mình sẽ đi mua xổ số đề làm tỉ phú ! Còn bạn ??
    Nói thêm là theo Triết Học Duy Vật Biện Chứng thì thời gian và không gian là 2 thuộc tính của Vật Chất.
    Hai thuộc tính này không tách rời mà tác động qua lại lẫn nhau.
    Điều này thể hiện ở thuyết tương đối hẹp và rộng của Anhxtanh : thời gian đi chậm hơn đối với hệ có gia tốc lỡn (đối với vật có tốc độ ánh sáng thì thời gian dừng lại luôn ), thời gian co lại ở gần những vật có khối lượng lớn ( ví dụ các vì sao ).
    Với nhũng lý do trên thì theo bạn thời gian có là chiều thứ tư hay không ?????????
    It??Ts up to you ! My friends !!
    Vào đây để lớn lên trong sự thông thái, ra đi để phục vụ tốt hơn cho đất nước và đồng loại.
    [​IMG]
    Được sửa chữa bởi - crazyboy2001vn vào 15/04/2002 17:51
  5. Tequila

    Tequila Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/09/2001
    Bài viết:
    1.536
    Đã được thích:
    0
    Em chả hiểu gì mấy về thiên văn học của các bác. Chui vào đây chỉ để đọc là chính. Nhưng em thấy bác Irish nói có lý hơn về chiều thời gian.
    Để xác định vị trí trong không gian 3 chiều cần 3 tham số. Nếu quan niệm thời gian là chiều thứ 4 thì cộng thêm một tham số nữa, có gì đâu. Em chả thấy có gì bất hợp lý cả.
    Thực sự em ngu dốt trong lĩnh vực này lắm. Nhưng đọc bài các bác thấy hay quá. Em ngồi rung đùi tưởng tượng một lúc cũng nhìn thấy được chiều thứ 4- thời gian của bác Irish.
    Nói năng vớ vẩn mong các bác lượng thứ. Cho em đọc tiếp ạ!


    Tequila Sunrise

  6. Tequila

    Tequila Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/09/2001
    Bài viết:
    1.536
    Đã được thích:
    0
    Vì dốt nên mới nói láo. Nhưng đã nói láo thì nói cho trót vậy! Em bốc phét dựa trên lời giải thích của Irish về việc, không gian n chiều có thể biểu diễn trên bức tranh phẳng của sinh vật sống trong không gian n+1 chiều.
    Theo em, có thể nhìn thấy chiều thứ 4-thời gian nếu tưởng tượng thế này:
    Thằng người sao Hoả chẳng hạn, nó có thêm một mắt đặc biệt nữa, để nhìn thấy chiều thời gian. Khi ta nhìn một cái cây, ta chỉ có thể nhận biết hình ảnh hiện tại. Nhưng thằng người sao Hoả thì có thể nhìn thấy cái cây trong quá khứ, trong hiện tại và trong tương lai. Tuỳ vào góc nhìn của con mắt thứ 3 mà nó nhìn thấy cái cây theo các thời điểm khác nhau.

    Mong các bác cứ cười nhưng tha thứ cho sự dốt nát.

    Tequila Sunrise

  7. dr_slums

    dr_slums Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/03/2002
    Bài viết:
    1.531
    Đã được thích:
    2
    Trong bài viết này tôi chỉ xét không gian đơn thuần tức là các không gian vật lý đơn thuần không kể dến những không gian toán học ( như trong quyển Đại số tuyến tính của Tống Đình Quỳ người ta xét những không gian có số chiều tuỳ ý )
    Chúng ta xây dựng không gian mà các trục của nó tuân theo toạ độ Dề các trực chuẩn tức là các điểm chia bằng nhau và các trục vuông góc với nhau nếu có từ 2 trở lên , Trên đó ta chỉ có phép tịnh tiến và tịnh tiến mà thôi !( sử dụng liên tiếp các phép tịnh tiến ta dược các phép di chuyển trong không gian ) .
    * Trước hết ta xét không gian có số chiều là 1 ,Tại dó chỉ có các điểm , đoạn thẳng , hoặc các véctơ ... trong không gian chật chội này các " sinh vật " của chúng ta chỉ có hai hướng di chuyển đó là chuyển động tịnh tiến sang trái hoăc sang phải vấn đề đặt ra là làm sao có thể chuyển các véctơ đang ở trạng thái hướng sang bên trái lại quoay sang phải được mà chỉ dùng các phép biến đổi tịnh tiến đơn thuần ?? Câu trả lời là không thể .
    * Mở rông không gian ta xét sang không gian có 2 chiều : Bây giờ các sinh vât của chúng ta có thể chuyển động thoải mái hơn ngoài viêc có thể sang trái hoặc sang phải chúng còn có thể lên trên và xuống dưới bài toán của không gian 1 chiều có thể giải được một cách đễ dàng với không gian chiều thứ 2 . Ta xét 1 cư dân sống trong mặt phẳng này giả sử có 1 sinh vật muốn đi đoạn đưòng 50 Km nhưng vận tốc của nó chỉ đạt 1 Km trong 1 năm thì nó sẽ phải cần ít nhất 50 năm mới thực hiện được điều nó mong muốn ở trong không gian này ta thừa nhận đường ngắn nhất nối giữa 2 điểm là đường thẳng và như vậy không còn cách nào khác là sinh vật kia phải cặm cụi di hết quãng đưòng của mình . Hay có 1 cái mặt đồng xu đang sấp làm thế nào mà chỉ trong khong gian này với các phép tịnh tiến ( chỉ tịnh tiến mà thôi ) ta có thể cho nó ngửa lên được ? câu trả lời là không thể !!
    * Mở rộng không gian để nó có 3 chiều bài toán của không gian 2 chiều 1 làn nữa đặt ra và sẽ được giải dễ dàng chúng ta thừa nhận là nếu gấp 2 điểm A B của sinh vật 2 chiều sao cho nó chỉ cần cách nhau 1 khoảng cách là 1 Km thi sinh vật phẳng kia chỉ cần 1 năm để đi hết quãng đuờng của mình ( thật kỳ lạ )còn đồng xu thì quá đơn giản , nhưng đến dây chúng ta lại có 1 cái găng tay ( bên phải chẳng hạn ) là thế nào để có 1 cái găng trái ? đương nhiên không phải bằng cách lộn nó từ trong ra ngoài mà chỉ dùng các phép tịnh tiến mà thôi ? câu trả lời lại 1 lần nữa là không .
    Đến dây người ta nghĩ đến không gian có 4 chiều nếu tồn tại không gian đó thì con người có thể di chuyển trong nháy mắt từ đây lên chòm sao Thiên Nữ chẳng hạn giống như việc di chuyển của sinh vật hai chiều trong không gian 3 chiều và con nguời sẽ có chiếc găng tay trái từ chiếc găng phải và ngược lại . Nhưng điều gì sẽ xảy ra với không gian có 4 chiều ?
    Với không gian 4 chiều ta có thể di chuyển tức thời trong không gian biết bao nhiêu ưu điểm nhưng ( tiếc rằng lại có nhưng ) người ta nhận thấy rằng khi số chiều tăng lên thì chuyển động trở lên kém ổn định , nhiều kết quả nghiên cứu cho thấy rằng trong không gian 2 chiều khi một vật thể quoay xung quanh 1 vật thể khác theo 1 quỹ đạo khép kín thì không 1 nhiễu lực nào phá vỡ được sự cân bằng của nó và đẩy nó ra xa vô cực . Trong không gian 3 chiều những sự khống chế này tuy có yếu hơn nhưng ở đây quỹ đạo của 1 vật thể đang chuyển động không di xa vô hạn trừ phi nhiễu lực quá lớn .
    Với không gian 4 chiều , bất kỳ quỹ đạo vòng nào cũng không bền vững . Các hành tinh sẽ không chuyển động quoanh mặt trời mà sẽ rơi vào nó , hoặc ra xa vô hạn . Khi đó người ta chứng minh được rẳng một nguyên tử hidro sẽ không tồn tại bền vững trong không gian có quá 3 chiều eletron sẽ phải rơi vào trong hạt nhân nguyên tử.
    Bây giờ ta xét 1 hình phẳng như 1 đa giác chẳng hạn và ta đang xét nó trong 1 hệ toạ độ trực chuẩn và vì vậy ta có thể chia đa giác này thành các hình vuông con bằng cách qua các điểm chia đơn vị trong hệ ta kẻ các đường song song với hệ trục còn lại vô hình chung ta được 1 hình giống như mạng lưới đặc biệt . Khi ta thực hiên 1 phép biến đổi hình học nào mà khi chuyển từ hệ toạ đọ này sang hệ toạ độ khác mà các hình bị biến đổi vẫn giữ nguyên các góc của nó thì ta gọi dó là phép biến đổi hình bảo giác , nếu góc của hình đa giác vẵn giữ nguyên thì ta sẽ được 1 phép biến đổi bảo giác như việc chuyển mặt cầu vào trong 1 mặt phẳng ( thường dùng để vẽ bản đồ) là 1 thí dụ về phép biến đổi bảo giác . Ngay từ thế kỷ XIX B.Riman đẫ chứng minh bất cứ hình phẳng nào nguyên vẹn tức là không có lỗ ở bên trong thì đều có thể biến đổi bảo giác thành hình tròn .Nhung sau đó không lâu G.Luivin đã chứng minh thêm không phải bất cứ 1 vật thể 3 chiều nào cũng có thể biến đổi bảo giác thành 1 hình cầu ?? ==> trong không gian 3 chiều phép biến đổi bảo giác bi hạn chế hơn trong không gian 2 chiều .Phải chăng điều này giải thích tại sao không gian của chúng ta không phải chỉ có 2 chiều hay 4 ,5 thậm chí là 6 chiều ? vì không gian 2 chiều thì quá " tự do " còn không gian 5 , 6 chiều thì quá " chặt cứng " . Thế còn 4 chiều thì sao ? Aritôt khẳng định thế giới là hoàn hảo và chỉ có 3 chiều mới đảm bảo sự hoàn hảo đó song ông không thể giải quyết những vấn đề vật lý cụ thể nào bằng phương pháp nói trên . Galile đã tiến thêm 1 bước khi ông nhận thấy 1 sự kiện có tính chất khiểm nghiêm là : Trong thế giới của chúng ta chỉ có thể tồn tại nhiều nhất là 3 chiều vuông góc với nhau . Tuy nhiên ông cũng không nêu rõ nguyên nhân của sự việc này .Laibơnit đã tìm ra lời giải đáp bằng phép chứng minh hình học thuần tuý nhưng con đường này tỏ ra ít hiệu quả bởi phép chứng minh đã là tự biện do ông xây dụng lên không gắn với thế giói bên ngoài . Tóm lại tính chất 3 chiều của không gian là tất cả nền tảng của lý thuyết vật lý hiện có , chúng ta chỉ có thể giải quyết vấn đề này trong 1 phạm vi lý thuyết tổng quát hơn nhưng hiện nay chưa đạt đến lý thuyết đó nên chúng ta đ ành phải công nhận không gian chỉ có 3 chiều duy nhất .
    Cuối cùng còn 1 vấn đề nữa cần phải xem xét đó là thuyết tương đối rộng đề cập đến một không gian đặc biệt đó là không - thời gian nhưng đây không phải là không gian 4 chiều mà tôi nói tới trong bài viết này đó là chiều thứ 4 là trục thời gian theo đó hai điểm A và B sẽ gặp nhau khi hình chiếu của chúng đồng thời gặp nhau trên cả 3 hệ trục toạ độ hay nói cách khác hình chiếu của chúng gặp nhau trên cả 4 trục toạ độ .Ta không thừa nhận đây là 1 trục không gian vì trục này khác với 3 trục kia , mô hình không - thời gian chỉ là 1 thủ pháp toán học nhằm mô tả các hiện tượng hiên thực khách quan của vật lý dưới dạng tiện dụng hơn mà thôi . Nói theo cách nay thì chúng ta đang sống trong 1 không gian 4 chiều theo nghĩa các sự việc sảy ra không chỉ trong không gian mà con trong cả thời gian nữa . Tóm lai không gian đơn thuần chỉ có "3 chiều duy nhất " .
    Được sửa chữa bởi - dr_slums vào 17/04/2002 08:31
    Được sửa chữa bởi - dr_slums vào 17/04/2002 20:30
    Được sửa chữa bởi - dr_slums vào 17/04/2002 20:33

Chia sẻ trang này