Luận anh hùng

Hehe, topic càng lúc càng đông, mỗi tội bắt đầu giống đẽo cầy giữa đường rồi, anyway, (càng) đông thì (càng) vui.
- Thứ nhất, tại hạ một lần nữa nhắc nhở với các vị huynh đài, đây là topic bầu chọn nhân vật anh hùng trong tiểu thuyết của Tra lão tiên sinh, thế cho nên, các nhân vật chính sử như Thành cát tư hãn, Chu Nguyên Chương, Khang hy,.... không tính đến, bởi đó đều là chân mệnh thiên tử thì dĩ nhiên đều là bậc đại anh hùng hạng nhất rồi, cơ đồ gây dựng trên toàn khô lâu, bạch cốt, mấy người sánh kịp.
- Xin để tại hạ tỏ lòng ngưỡng mộ với huynh đài Nolf, cao kiến của bác đã soi sáng tâm trí ham mê (gái) của tại hạ, rất rất khâm phục ý tưởng của bác khi ví von chúng ta đang làm thay việc của Tào Tháo và Lưu BỊ, rất tiếc chỗ tại hạ giờ chẳng có mơ cũng chẳng có rượu, có mỗi rổ nhãn và bao thuốc lá Esse (còn duy ngã độc tôn 1 điếu thôi, chán quá). Do vậy, tại hạ cũng đồng tình luôn quan điểm "anh hùng = tham vọng + tài năng" của Nolf để tiếp tục tham gia luận kiếm với các vị huynh đài ở đỉnh Hoa Sơn này, hehe. (tuy nhiên, nói trước là do tại hạ tính tình lơ đãng, lúc bàn luận hay lan man lung tung, nói trước để các huynh đệ đừng trách kẻo lại dẫn đến cuộc luận kiếm khác thì chí nguy, hehe)
1- Dương Khang: Tại hạ vẫn không hiểu sao huynh đài Isb108 lại có hứng thú với nhân vật này nhỉ? Bác cứ đổ hết sai lầm của Dương Khang cho hoàn cảnh thì thật buồn cười, anh ta đã chọn con đường nào thì anh ta phải chấp nhận nó, tất nhiên ở đây anh ta đã chọn sai đường. Tôi cũng tự hỏi Quách Tỉnh liệu có chọn đúng đường không? Nếu Quách Tỉnh lấy Hoa Tranh công chúa và trở thành phò mã, có phải đã ở vào thế dưới 1 người mà trên đầu cả triệu người ko? hehe, nghĩ vui vậy thôi bởi nếu diễn ra theo hướng đó thì đã chẳng có 1 loạt sequelz cho chúng ta đọc rồi. Quay lại với Dương Khang, uh, tại hạ có thể chấp nhận Dương Khang bắt buộc phải làm thế do hoàn cảnh, tuy nhiên, với cái định nghĩa Anh Hùng ở trên (ko biết định nghĩa của bác Isb108 thế nào) thi Dương Khang hoàn toàn không có tố chất nào cả. Tài năng = 0, Tham vọng, hô hô, 1 công tử nhà quyền quý, dòng dõi hoàng tộc đột nhiên phát hiện ra mình là con 1 kẻ khố rách áo ôm, thì liệu anh ta có bỏ tất cả mà đi theo tiếng gọi gia đình không khi mà đã quen ăn sung mặc sướng rồi. Dĩ nhiên là phải tìm mọi cách để không thể đánh mất cái ngôi vị đó rồi ===> đó không phải là tham vọng mà chỉ là sự tham lam mà thôi. Còn cách hành xử của anh ta thì quả thật không có gì để nói, bỉ ổi hết sức, đến những nhân vật tâm độc như Nhạc Bất Quần, Đông Phương Bất Bại, Khưu Ma Trí đối với gia quyến cũng không đối xử tệ bạc đến mức như vậy. Càng nói thì càng ghét, đá vĩnh viễn tay này ra khỏi tốp Anh hùng, thậm chí còn đề cử danh hiệu Thiên hạ đệ nhất tiểu nhân. Khinh.
2 - Vi Tiểu Bảo: đồng ý hoàn toàn với nhận xét của bác Nolf, bác Isb108 và phản đối bác nào chê Vi Tước gia chỉ biết có Thập bát mô công phu, nói thế là phủ nhận sạch trơn những trận công thành oanh liệt và chuyến công du Mát-xa. Tuy nhiên, dù chiến công hiển hách nhưng Vi Tiểu Bảo cũng không đáng gọi là anh hùng bởi tay này trong đầu chỉ toàn nghĩ chuyện mở Lệ Đông, Lệ Thu, Lệ Hạ để cạnh tranh với Lệ Xuân Viện. Thế có chán ko cơ chứ. Phí hoài tài năng quá.
3 - Nhạc Bất Quần: Vẫn bảo lưui ý kiến của tại hạ, Nhạc Bất Quần hội tụ đủ cả tài năng lẫn tham vọng, tuy nhiên, cái cách để đạt được thành tựu võ thuật thì hơi bị quá tay, bay mất cái sinh thực khí, tuy nhiên, cũng không hề gì bởi lúc đó, Nhạc tiên sinh cũng có tuổi, con cái đã lớn rồi, gia thất yên ổn, bà vợ lúc đấy chắc cũng không đòi hỏi gì, chứ nếu không Nhạc chưởng môn giấu thế quái nào mà đến hết nửa truyện thì mới bộc lộ bản chất chứ, hehe. Ngoài ra không hề bị mấy ẻm lại cái quấn chân, hành xử quyết liệt, độc ác, không run tay. Tuyệt, xứng đáng ít nhất phải lọt vào Top 5. (hehe, căn bản tôi rất hâm mộ những tay nguỵ quân tử như Lưu Bị chẳng hạn).
4 - Đông Phương Bất Bại: huynh đài Pagan nhận xét về Đông phương giáo chủ hơi bị quá tay.

Hehe, tôi không tin Đông Phương Bất Bại mưu trí tầm thường, có thể soán ngôi giáo chủ + giam cầm Nhậm Ngã Hành cả chục năm, khiến giáo chúng chỉ biết đến tên tuổi của mình. Bác hẳn còn nhớ khẩu hiệu + thái độ của giáo đồ Ma giáo đối với Nhậm Doanh Doanh chứ, ko phải họ sợ cô ả mà là do thái độ bảo kê của Đông Phương giáo chủ mà thôi mà bác biết giáo chúng Ma giáo được Tra tiên sinh miêu tả thế nào rồi đấy. Tuy nhiên, điều đáng tiếc nhất là Đông Phương giáo chủ về già lại ảnh hưởng từ di chứng do luyện công quá đà, mà mất hẳn khí phách nam nhi, thật không bằng Nhạc tiên sinh, cho rơi tốp cũng không khỏi có điều đáng tiếc.
(Còn tiếp, do phải đi ngủ đã )

Tớ không tham gia vào việc xếp hạng, nhưng tớ có 1 ý kiến nhỏ về 2 cha con Mộ ´Dung Bắc và Mộ Dung Phục:
Tại sao các bác cứ xếp chung 2 cha con lão này lại với nhau? Thằng con thua hẳn cha, một trời một vực. Thằng cha ít nhất cũng biết thu phục nhân tâm, kết giao huynh đệ với kẻ có thực tài, như Cưu Ma Trí chẳng hạn( trước đó chắc còn có võ lâmchính đạo, nên lão ta tung tin có cao thủ xâm nhập trung nguyên, các bang phái tin như sấm mà kéo nhau đi thịt vợ chồng Tiêu Viễn Sơn. Chắc về sau vì vụ này vỡ lở nên lão ta mới chọn đường giả chết,tuyệt tích giang hồ để đi học lén võ công). Vậy nên dù xuất hiện không nhiều, nhưng qua những gì thể hiện, tớ thấy hơn hẳn thằng con làm phách (dựa hơi họ MD : nam MD, bắc KP) , đi phục quốc mà suốt ngày gây thù chuốc oán với giang hồ.

Gì thì gì luôn bầu cho VTB: Cơm no bò cưỡi là anh hùng nhất rồi còn gì

Hehe, tôi không tin Đông Phương Bất Bại mưu trí tầm thường, có thể soán ngôi giáo chủ + giam cầm Nhậm Ngã Hành cả chục năm, khiến giáo chúng chỉ biết đến tên tuổi của mình. Bác hẳn còn nhớ khẩu hiệu + thái độ của giáo đồ Ma giáo đối với Nhậm Doanh Doanh chứ, ko phải họ sợ cô ả mà là do thái độ bảo kê của Đông Phương giáo chủ mà thôi mà bác biết giáo chúng Ma giáo được Tra tiên sinh miêu tả thế nào rồi đấy. Tuy nhiên, điều đáng tiếc nhất là Đông Phương giáo chủ về già lại ảnh hưởng từ di chứng do luyện công quá đà, mà mất hẳn khí phách nam nhi, thật không bằng Nhạc tiên sinh, cho rơi tốp cũng không khỏi có điều đáng tiếc.
(Còn tiếp, do phải đi ngủ đã )
[/QUOTE]
hè hè. Đã thế này thì phải làm một bài hơi kỹ về DK cho huynh đài stormofdeath thôi.
Sinh ra là dòng dõi vua chúa, dưới một người trên vạn người, DK sớm mang trong mình tư tưởng của một chính trị gia. Vậy thì có xá gì cái ông bố Dương Thiết Tâm không nuôi mình ngày nào mà quay lưng để chống lại vua Kim, một người mà anh thật lòng yêu kính. Dương Thiết Tâm quan tâm cho DK hơn Hoàng Nhan Hồng Liệt ư. Chắc chắn là không. Nhân đây nhắc lại một tình tiết trong phim Tần Thủy Hoàng. Khi Doanh Chính lên ngôi vương, Lã Bất Vi vẫn làm thừa tướng và có ý định sang nước Tề để tham vấn cho vua Tề, Tần Thủy Hoàng đã bức tử Lã Bất Vi bằng một chén rượu độc. Lã Bất Vi đã cười sằng sặc rồi uống cạn chén thuốc. Trước khi uống ly rượu ông có nói: "Nếu bây giờ mà con chưa giết cha, con chưa xứng đáng là con của cha." Trong tác phẩm cũng có một đoạn tương tự như vậy, khi DK cứu thoát cho Hoàng Nhan Hồng Liệt rồi vào miếu hoang nói chuyện (bị Mục Niệm Từ nghe lén). DK có ý nhắc lại những sự kiện đã qua thì Hoàng Nhan Hồng Liệt đã gạt phắt đi rồi nói một câu duy nhất: "Tại sao con không cùng ta hợp sức mà tạo nghiệp bá chủ". Nếu DK chỉ là một kẻ không có tài năng, không có lý tưởng, tham lam vinh hoa phú quý thì một người như Hoàng Nhan Hồng Liệt có yêu quí anh đến như vậy không? DK chính là một bản sao của Hoàng Nhan Hồng Liệt, nhưng cơ mưu hơn nhiều, xuất phát là từ một hoàn cảnh sống rất đặc biệt.
Là một vị hoàng tử sống trong nhung gấm, nhưng mối quan hệ của cha mẹ lại rất kỳ dị. Cha thì ở nơi đền đài cung điện có mưu đồ bành Kim, nhưng mẹ lại tao nhã bần hàn, thân nơi Kim mà hồn nơi đất Tống. Sự hiện diện của phụ mẫu ở những tình cảm, thái cực khác nhau đòi hỏi DK những suy nghĩ thấu đáo, thoát khỏi ràng buộc giáo điều. Anh cao sang nhưng không kiểu cách, rất thích vi hành, đi vào dân chúng và thậm chí, lên sàn chiêu phu với Mục Niệm Từ.
Thiết nghĩ, DK cũng không bao giờ có ý định giết chết cha ruột của mình đâu, càng không muốn người mẹ mình phải chịu một thảm cảnh như thế. Hãy đặt bản thân mình vào vị trí đó thì mới thấy hết cái khó của DK. Không nhớ lúc đó DK bao nhiêu tuổi. stormofdeath nói DK tham lam phú quý, bán nước cầu vinh là không đúng. Rõ ràng, anh đã có dự tính đi theo Mục Niệm Từ trở về làng Ngưu Gia Trang làm con dân Đại Tống, nhưng thấy chí dân thấp hèn, mới gạt bỏ ý niệm về dân tộc, quốc gia mà toàn tâm để tạo dựng một sự nghiệp lớn.
Ở đây, lần đầu tiên Kim Dung xây dựng một nhân vật có suy nghĩ vượt ra tầm không chế của kinh điển nho gia. Dk tự thiết lập những nguyên tắc đạo đức mới, rũ bỏ cái gọi là đạo làm con, đạo làm tôi mà chỉ duy nhất hành động vì nghiệp bá. Anh chịu bao cay đắng, tủi nhục chứ có màng gì đến Vinh hoa phú quý. Sau này, ở Thiên Long Bát Bộ, Kim Dung xây dựng nhân vật Tiêu Phong cũng có một hoàn cảnh tương tự. Cả 2 người đều phải chết vì cái chủ nghĩa dân tộc cực đoan phiến diện lúc bấy giờ (thậm chí hiện tại cũng không khác gì)
Lại nói về tài năng của Dk. Có vô số tình tiết để khẳng định tài năng của DK, nhưng chỉ cần một sự việc duy nhất để chứng minh. Dk lấy cây đả cẩu bổng, tập hợp đệ tử cái bang trong hội nghị toàn bang nhằm mở ra một hệ thống tình báo hùng mạnh nhằm diệt Tống. Sự cơ mưu và ý chí rất mạnh mẽ mới có thể khống chế toàn cục, khôn lanh, tinh ý không hề kém Vi Tiểu Bảo lúc vấn cung QT khi chú QT bị trói á khẩu.
Cho nên, ai mà lấy Nhạc Bất Quần mà sánh với Dương Khang là không được. Nhạc Bất Quần vì quyền lực mà tự cung, thể hiện bản tính đàn bà, sao có thể gọi là anh hùng. Người anh hùng phải có mưu đồ chính trị, vì sự nghiệp giải phóng con người, quyền lực chỉ được xem là phương tiện chứ không phải mục đích. Đông Phương Bất Bại còn có khá hơn, luyện Quỳ Hoa Bảo Điển là vì sùng bái võ học, muốn nghiên cứu cao thâm. Thậm chí NBQ còn thua luôn Triệu Minh, cô gái Mông Cổ đầy tài năng.
Cái công thức anh hùng = tài năng + tham vọng không phải là lựa chọn của tại hạ từ lúc đầu. Tại hạ có đưa ra các tiêu chí là
1. Tư Tưởng (nhân sinh quan + thế giới quan)
2. Tư Chất = tài năng + ý chí + khí độ
Do đó tại hạ không chọn Thành Khôn từ lúc đầu, lão này không có lý tưởng gì cả, rồi sau đó loại tiếp Nhạc Bất Quần, đam mê quyền lực. Đồng thời, với 2 tiêu chí đó, cũng không thể lấy kết quả để đánh giá con người, vì Kim Dung xây dựng nhân vật phải đi theo cốt truyện. Nếu lấy kết quả để luận anh hùng thì Lưu Bị còn thua cả Tào Tháo à, có nên chăng. Nếu Tào Tháo mà xử chết Lưu Bị từ lúc ông còn bị cầm chân ở Ngụy thì cũng chẳng có Lưu Bị làm vua của Thục đâu.
Bảng xếp hạng chắc phải có một chút thay đổi
1. Dương Khang
2. Vi Tiểu Bảo
3. Kim Luân Pháp Vương
4. Cưu Ma Trí
5. Tiêu Phong
6. Mộ Dung Phục.
7. Đông Phương Bất Bại

Về luận gian hùng trong KD, kể cũng khó tìm được 1 tay cỡ như Tào thào của La Quán Trung. Vừa hùng tài thao lược, vừa đắc nhân tâm, vừa quyết đoán lại hiểm độc tàn bạo mà quan trọng nhất giành được thiên hạ. Ví như Cưu Ma Trí, mang trí lớn định khuất phục võ công trung nguyên nhưng hơi tự mãn và khá khinh địch vào tận ổ Thiếu lâm rồi "gặp cướp giữa đường" - chú tiểu Hư trúc để chuốc thảm bại.
Kim Luân Pháp Vương cũng là tay cự phách xứng danh số 1 Tây tạng nhưng hành xử hơi hèn (bắt trẻ con để gây áp lực với đối thủ), lại kém mưu bị DQ gài 1 cách thô thiển mà vẫn dính độc tí mất chân, chưa thể gọi là "anh" hùng được.
Dương Khang, quá hèn hạ, bỉ ổi, tàn bạo, lật lọng không thể đem ra bàn cân so lạng được.
Đông Phương Bất Bại, Nhậm Ngã Hành là những tay mưu lược, võ công cái thế nắm trong tay lực lượng hùng hậu kể cũng đáng cho là giỏi nhưng lại bị tật thích nghe sàm nịnh, mất cảnh giác để mất giang sơn vậy cũng chưa thể cho là anh hùng.
Nhạc Bất Quần, trí lớn, mưu sâu, quyết đoán, gian hiểm có vẻ khá hơn những tay trên nhưng lại phải chịu hy sinh thân thể kể ra cũng là giá khá đắt, cũng chỉ liệt vào loại thái giám anh hùng. Sai lầm lớn nhất của Quân tử kiếm là tìm mọi cách đối địch với Lệnh Hồ Xung (điều này thể hiện thiếu bao dung). Nếu hắn bắt tay với gã CỰU đệ tử gọi nó là Lệnh Hồ huynh đệ rồi 1 thao túng Ngũ nhạc, 1 cầm trịch Hắc Mộc nhai chia đôi thiên hạ vậy mới là kế dài lâu.
Một tay nữa cũng thuộc dạng gian hùng quái đản - Điền Quy Nông. Tay này khá giỏi về chiêu "giả chết bắt quạ" nhưng hành xử không có hậu rốt cuộc có kết cục chả ra gì.
Còn lại Vi Tiểu Bảo, theo tại hạ đây là tay còn tạm cho là anh hùng. Mưu trí + tàn bạo có thừa xứng là người làm nên việc lớn. Tiểu xảo láu cá không thiếu, đây là đức tính cần thiết để tránh đòn trực diện. Nếu Vi Thiếu gia văn hay chữ tốt nữa thì là ổn.
Còn nữa, Tiêu Phong là anh hùng kiểu khác nếu quý hữu nào đó liệt vào đội này thì chả khác gì so sánh hai loài khác nhau, kiểu Sư tử với Linh cẩu.

Theo mình thấy Lưu Bị chả có điểm nào có thể gọi là anh hùng cả Nói gì đến so sánh với đại anh hùng Tào Tháo

Luận về anh hùng hay là các bác định luận về mấy tay gian hùng thế .....
Anh hùng thì phải có cái khí độ của anh hùng, chứ chẳng phải thằng cha nào làm được việc gì hoặc nghĩ được việc gì hơi khác người cũng được gọi là anh hùng cả
Nói chung là phải có tiêu chuẩn...
Thôi em tạm phân ra làm 4 hạng người trong thiên hạ....
Kẻ tiểu nhân... em xếp chung là chân tiểu nhân với nguỵ quân tử chung vào cái hạng tiểu nhân này.... mặc dù em vẫn thích kẻ chân tiểu nhân hơn thứ nguỵ quân tử. Mấy kẻ này suốt đời làm hại người khác.... tư cách cũng không mà tài năng cũng thuộc hạng bá láp bá xàm.... mà cho dù có chút tài năng thì chăng làm nên trò trống gì.... cái tài của kẻ tiểu nhân là cái tài lẻ, tài vặc vãnh dùng để loè thiên hạ, để xem chơi cho biết , chứ thật ra cũng bình thường nếu em được xếp thì xin xếp Dường Khang, Mộ Dung Phục vào cái hạng này... kẻ cả cha Nhạc Bất Quần cũng không thoát khỏi hai chữ tiểu nhân mặc dù cha này lúc nào cũng xưng là Quân Tử Kiếm còn mọi người gọi chả là Nguỵ Quân tử Kiếm....
Hạng Quân tử.... kẻ này thì giỏi thì cũng chưa phải là giỏi lắm, tài năng quán triệt thì cũng không, chỉ mỗi cái đạo đức tương tốt, có thể làm người ta yên lòng, cung chẳng làm hại đến ai... nhưng cái tài kinh bang tế thế thì cũng không đạt được... có thể xếp Cha con Đoàn Dự vào hạng này, Tiêu Viễn Sơn cũng có thể xếp vào hạng này tuy có hơi khiên cưỡng...
Hạng Gian Hùng.... hạng này trong tiểu thuyết kiếm hiệp của Kim lão gia khá nhiều có thể kể ra hàng loạt tên tuổi đã đi vào lịch sư Kiếm Hiệp cốc ví dụ như Thành Khôn, Đông Phương Bất Bại, Nhậm Ngã Hành,Âu Dương Phong, .... những người này dù gì cũng làm nên một sự nghiệp lẫy lừng chỉ phiền mỗi cái là cách làm hơi bị gian. không chính đáng, lại không đem tài năng mình ra giúp đời, kể như cũng hơi phí! phải thừa nhận mấy cha này giỏi thật! Nhân vật tiêu biểu nhất cho cái kiểu gian hùng này mà nằm ngoài tiểu thuyết KD là Tào Tháo...
Còn Vi Tiểu Bảo em đang phân vân nên để hắn vào Tiểu nhân hay là gian hùng nữa.... đây (he he he).
Hạng Anh Hùng là hạng cuối cùng là hạng dùng để chống đỡ lại thứ gian hùng, nếu đời sinh ra gian hùng thì thể nào cũng có một anh hùng để kềm giữ kèm cặp mấy lão gian hùng chứ nếu không bà con trên thiên hạ ai sống cho nổi. Laọi này xét về nhân cách số 1, xét và tài năng cũng không ngoài số 1.... kể ra thì trong toàn bộ tiểu thuyết của KD thì chỉ có được vài nhân vật như vậy thôi: Kiều Phong, Trương Vô Kỵ....
Nói rạch ròi ra như vậy cũng hơi khó vì có những nhân vật nửa này nửa kia , nửa chính nửa tà như Hoàng Dược Sư, Vi Tiểu Bảo, Lệnh Hồ Xung, Dương Qua nhưng các bác mà bình chọn Dương Khang với lại Mộ Dung Phục mà là anh hùng thì em chịu các bác .....
Ngoài ra theo em anh hùng cũng cần phải có 3 đức tính sau đây mới có thể làm môt anh hùng đúng nghĩa nhất là: Nhân Trí Dũng xếp theo thứ tự đàng hoàng đấy nhé.....
Xét như thế thì Dương Khan lấy người rồi bỏ người phụ nữ mình yêu, làm đủ mọi chuyện xấu ác.... cũng còn may là hắn hiếu thảo với mẹ xem như nhẹ một chút tội lỗi nhưng kể ra thì cũng bất nhân.
Về trí thì có cái trí thông minh tí nhưng cũng chẳng phải là kẻ co tầm nhìn sâu rộng gì cho cam hoạ may là gió chiều nào theo chiều đó, luồn lách tí chút nên về chữ Trí này cũng hỏng...
Về dũng thì bác nào mà nói tay này có chữ Dũng thì em bó tay không tranh cãi với bác ấy nữa.....
honghoavi

Bác phân loại anh hùng kiểu này thì có khác gì tát vào mặt Kim Dung tiên sinh không cơ chứ? Sao lại cứ miễn cưỡng xếp họ vào 2 thái cực quân tử - tiểu nhân làm gì?

Các bác luận anh hùng kiểu gì thế?
Các bác đưa ra toàn nhân vật mà phải giả thích cả ngày mới ra nó là anh hùng là sao ? Anh hùng cỡ DK, VTB, NBQ,... thì hình như chỉ có mấy bác cho nó là anh hùng. Các bác thấy những người mà mọi người gọi là anh hùng thì thế nào chưa? Theo em thì anh hùng phải có thành công (ở cấp độ có liên quan tới qsự) và được thiên hạ công nhận là anh hùng.
Em đề cử Tiêu Phong, Quách Tĩnh.
Các bác cho ý kiến.

Bác này mới lạ.... em chả miễn cưỡng gì cả .... nhưng bác nào bảo Dương Khang, Mộ Dung PHục, Vi Tiểu Bảo mà là anh hùng thì em bó tay....
Bàn về quan niệm anh hùng trong tư tưởng KD thông qua tiểu thuyết của ông thì còn nhiều chuyện để bàn lắm....
honghoavi