1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Luận anh hùng

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi lsb108, 01/08/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1

    Trích từ bài của sehr_giftig viết lúc 17:03 ngày 14/10/2006:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Nhắc đến Lưu Bị lại nhớ đến một chuyện. Chắc ai cung biết Lã Bố có cái ơn không nhỏ đối với Lưu Bị, cho Lưu Bị nương tựa khi thất thế, rồi bắn kích ở Viên Môn..Ðến lúc Lã Bố bị bắt sau khi thất trận Từ Châu, Tào Tháo trong lòng còn đôi chút thương mến muốn dụ dỗ Lã Bố, Lưu Bị ngại Tào Tháo có thêm một mãnh tướng nữa nên đã ghé tai Tào Tháo mà nhắc khéo:
    - Ông không nhớ chuyện Ðinh Nguyên và Ðổng Trác hay sao?
    Thế là Lã Bố xong đời. Nếu so sánh với việc Tào Tháo thả Quan Vân Trường, không giận dù cả chục tướng của mình bị chém chết, không biết ai mới gian hùng hơn.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Bác này nói thế là ko chính xác cốt truyện. Lã Bố ơn nghĩa gì đâu. Từ Châu trước là của Lưu Bị, Lã Bố cướp lén, rồi lại cho Lưu Bị ở Tiểu Bái để đỡ Viên Thuật. Vậy là ai đểu ?

    --------------------------------------------------------------------------------
    Từ Châu là do LB nhường cho LB đấy chứ (tất nhiên chẳng phải do lòng tốt rồi ). Khi LB đi chơi xa, Trương Phi nhậu say đem Tào Báo là bố vợ LB ra đét mấy roi vào đít cho đỡ buồn. LB từ xưa đã ghét cái mặt TP, nhân cớ này mới cướp tạm Từ Châu cho bõ ghét đồng thời chỉ để lấy chỗ rộng hơn cho Xích Thố chạy cho đỡ buồn cẳng chứ có ý gì đâu. Vì vậy khi LB về, LB định đem Từ Châu cùng với đám thê thiếp LB trả lại. Từ Châu vốn cũng chẳng phải của LB mà do Đào Khiêm nhường cho nên cũng chẳng thiết tha gì nên nhường quách lại cho LB đồng thời khuyến mãi cho LB cái nguy cơ bị Tào Tháo đang nhòm Tù Châu như khỉ nhòm nhà.
    Còn cái vụ Viên Thuật, LB chơi cửa cha ăn ngon của đút của VT nhưng lại chẳng hám gì làm hàng xóm 1 gã vừa khoẻ vừa có tiếng chơi bẩn như VT nếu như gã chiếm được TC. Thà rằng có LB vừa yếu lại vừa biết điều (k trách được LB ngu ở chỗ này mà phải khen LB giấu mình quá khéo, đế gian hùng như TT sau này còn nhầm cơ mà ) lại vừa có gã hàng thịt TP chốc chốc lại lôi nhau ra gây sự cho cuộc sống đỡ nhạt vì thế mới có vụ Viên Môn lật lọng. Sau này vì xấu chơi như vậy nên khi bị TT đánh , LB cầu cứu VT y cõ thèm cứu đâu.
    Khi LB bị bắt, TT chỉ trong 1 phút cạn nghĩ vì tiếc cái sức trâu bò của LB mà định tha mà thôi. Nhưng chỉ cần 1 câu nhắc nhẹ của LB là TT khôn lại liền- thế là cái tên LB biến mất trên bản đồ Tam quốc . còn LB chỉ tốn tí nước bọt mà tư thì trả được cái thù đang từ nhà to TC bị đuổi ra lều vịt TB, công thì diệt được 1 đối thủ tiềm năng cho việc khôi phục nhà Hán - thật là nhất cử lưỡng tiện ngu gì mà k nhắc . Sau này trong sách Tàu đúc kết lại các tinh tuý về kế sách, LB được coi như đứng đầu trong kế: ném đá vào đầu thằng dưới giếng , hay cụ thể hơn như Lỗ Tấn nói: đánh chó kể cả khi nó rơi xuống nước.
    Còn vụ TT thả Quan Công cũng chẳng tốt lành gì đâu. Dùng lễ hậu thu phục k được, lại bị QC chém NL,VS trả lại ơn cả vốn lẫn lãi sòng phẳng. Chẳng có cớ gì giữ lại nên đành để QC đi. Nhưng dọc đường đi phải qua bao nhiêu lần cửa, bao nhiêu tướng trấn giữ mà k cấp nổi cho y 1 cái thẻ bài làm phép, cũng k để 1 tên dẫn đường là ý gì? Đã thế cứ đến 1 ải lại tòi ra 1 gã sứ giả gào toáng lên chủ yếu là cho QC nghe là chính: thừa tướng thả người, nhưng khi tướng trấn ải hỏi giấy tạm tha đâu thì ú ớ ...quên (?). (Mà nghe TT quên gì thì khó tin lắm .) Chẳng khác nào nói chó đừng cắn người nhưng lại k xích. Vậy là mấy tướng tài lanh hiểu quá nhanh nhưng lại ngu ở chỗ yếu còn ra gió vậy là theo nhau qua đò lão Khirông qua sông Xtich cho có bạn. Đến khi ra khỏi cửa cuối cùng rồi mới thấy sứ giả mang công văn ra đưa cho QC để dọc đường lỡ ....có đau bụng còn có cái mà chùi. Vậy mà sau này QC lại coi đó là ơn, Hoa Dung đạo thả Tào. Vậy TT sau này mới được đánh giá là gian hùng .
    Tóm lại, thời loạn lạc những kẻ làm nên việc lớn chả có ma nào tốt đẹp cả đâu. Nếu k thủ đoạn đừng mong làm chính trị
  2. luonnoiloiyeu

    luonnoiloiyeu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/02/2006
    Bài viết:
    1.138
    Đã được thích:
    0
    mabun viết rằng:
    Khi LB bị bắt, TT chỉ trong 1 phút cạn nghĩ vì tiếc cái sức trâu bò của LB mà định tha mà thôi. Nhưng chỉ cần 1 câu nhắc nhẹ của LB là TT khôn lại liền- thế là cái tên LB biến mất trên bản đồ Tam quốc . còn LB chỉ tốn tí nước bọt mà tư thì trả được cái thù đang từ nhà to TC bị đuổi ra lều vịt TB, công thì diệt được 1 đối thủ tiềm năng cho việc khôi phục nhà Hán - thật là nhất cử lưỡng tiện ngu gì mà k nhắc . Sau này trong sách Tàu đúc kết lại các tinh tuý về kế sách, LB được coi như đứng đầu trong kế: ném đá vào đầu thằng dưới giếng , hay cụ thể hơn như Lỗ Tấn nói: đánh chó kể cả khi nó rơi xuống nước.
    Còn vụ TT thả Quan Công cũng chẳng tốt lành gì đâu. Dùng lễ hậu thu phục k được, lại bị QC chém NL,VS trả lại ơn cả vốn lẫn lãi sòng phẳng. Chẳng có cớ gì giữ lại nên đành để QC đi. Nhưng dọc đường đi phải qua bao nhiêu lần cửa, bao nhiêu tướng trấn giữ mà k cấp nổi cho y 1 cái thẻ bài làm phép, cũng k để 1 tên dẫn đường là ý gì? Đã thế cứ đến 1 ải lại tòi ra 1 gã sứ giả gào toáng lên chủ yếu là cho QC nghe là chính: thừa tướng thả người, nhưng khi tướng trấn ải hỏi giấy tạm tha đâu thì ú ớ ...quên (?). (Mà nghe TT quên gì thì khó tin lắm .) Chẳng khác nào nói chó đừng cắn người nhưng lại k xích. Vậy là mấy tướng tài lanh hiểu quá nhanh nhưng lại ngu ở chỗ yếu còn ra gió vậy là theo nhau qua đò lão Khirông qua sông Xtich cho có bạn. Đến khi ra khỏi cửa cuối cùng rồi mới thấy sứ giả mang công văn ra đưa cho QC để dọc đường lỡ ....có đau bụng còn có cái mà chùi. Vậy mà sau này QC lại coi đó là ơn, Hoa Dung đạo thả Tào. Vậy TT sau này mới được đánh giá là gian hùng .
    Tóm lại, thời loạn lạc những kẻ làm nên việc lớn chả có ma nào tốt đẹp cả đâu. Nếu k thủ đoạn đừng mong làm chính trị
    ..............................................
    Chỉ được thế là giỏi!
    Hờ hờ, nhưng đúng là "tiên sư thằng Tào tháo"!
  3. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Thiếu phần chú thích: paraphasing from Mao Tôn Cương.
  4. kiemsat

    kiemsat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/02/2006
    Bài viết:
    287
    Đã được thích:
    0
    Ko biết đánh giá ku họ Lưu ntn nhỉ, lúc mà Quan, Trương đi buôn muối thấy thằng chả buồn phết! Cũng ***g lộn đâu đớn như ai. Hay nó đau vì tự dưng mất toi 2 thằng Thiên Lôi nhỉ?
  5. Lang_Q

    Lang_Q Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/03/2006
    Bài viết:
    78
    Đã được thích:
    0
    Nếu luận về Lưu Bị, tài sản vốn chỉ có bộ đồ nghề dệt chiếu + đóng dép, vậy dám mưu việc lớn làm lên như vậy, hẳn là anh hùng. Khả năng thu phục nhân tâm thì quá siêu, Quan Trương Triệu trung thành tuyệt đối, Gia Cát đem hết tâm sức phó tá phỏng có mấy người được vậy? Về điểm này Tào Tháo với Lưu Bị giống nhau, đều có tố chất anh hùng làm nên nghiệp lớn. Ví như Trương Liêu, Bàng Đức, những hàng tướng oai dũng được TT đối xử thế nào mới đem hết thân khuyển mã như vậy?
    Tới đoạn Quan, Trương đi buôn muối. Thục đang xây dựng lực lượng mưu đồ bành trướng tự nhiên mất đi 2 trụ cột mà những thằng kế cận khó thay thế (mà 2 bạn này có 30 năm gắn bó khác nào anh em ruột thịt), lại mất đất (Kinh Châu), ko buồn thảm mới là lạ.
    Có điều, trước đó hai bạn kia chết vì nhiệt tình quá + thiếu hiểu biết thì sau này bạn này chết vì cố chấp, chắc do tuổi cao + đau thương tinh thần bất ổn.
  6. nx100yt

    nx100yt Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/03/2006
    Bài viết:
    46
    Đã được thích:
    0
    Phải đổi tên tiêu đề là Luận Gian Hùng mới đúng. Tôi không nghĩ từ anh hùng thích hợp với mấy người ở trên. Chỉ có Tiêu Phong Xứng đáng.
    Luận anh hùng phải nói đến Quách Tịnh đầu tiên. Bạn đâu nói???
  7. omaichuoi

    omaichuoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/08/2003
    Bài viết:
    286
    Đã được thích:
    0
    Cái chủ đề hay thế này mà để nó chìm mất tiêu hehe. Đề nghị anh em luận tiếp anh hùng đi chứ. Bao nhiêu cái hay trong topic này chứ ko ít đâu.
  8. larry145

    larry145 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/05/2006
    Bài viết:
    4.744
    Đã được thích:
    1
    Lâu lắm rùi mới thấy topic này,anh em vào bàn luận tiếp đi.Ngó đi ngó lại KHC có tôpic này hay nhất
  9. fotfet

    fotfet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/11/2003
    Bài viết:
    815
    Đã được thích:
    0
    mình có 1 số ý kiến .
    I.các bác luận anh hùng,đồng ý,nhưng mà là theo những tiêu chí như thế nào ? lbs108 có viết là "hùng tâm,tài năng khí độ và nhân phẩm" .Tạm thời mình hoàn toàn đồng sý với các tiêu chí này.các bác nên chú ý,đã đánh giá 1 nv nào nào đó là anh hùng thì phải theo nhưng tiêu chí mà các bác đã thống nhất trước đó đã,ko thì khập khiễn lắm.nhiều bác thêm vào cái tiêu chí mức độ thành công,theo mình thì ko nên đưa tiêu chí này vào.Vì đôi khi hành sự tại nhân nhưng thành sự tại thiên (trong tác phẩm kiếm hiệp thì lão tác giả chứ ai) .còn như kieuphong nói giả sử thế này giả sử thế kia,theo mình ko nên vì truyện nó là như vậy rồi.nhiều nhân vật anh hùng yểu mệnh cũng là chuyện thuờng mà.
    II.các bác xét nhân vật trong truyện kiếm hiệp của riêng KD lão gia hay là của nhiều tác giả khác.trong tiêu đề mình ko thấy đề cập đến nhưng trong topic thì toàn nhắc tới các nhân vật trong KD truyện.Nhiều bác còn lôi cả mấy lão như Lưu,Tào,... thì mình thấy là nên lập 1 topic khác luận anh hùng trong Tam Quốc.một chặp lại thấy Lưu Bang ,Hạng Vũ,... oạch ,như vậy sẽ làm loãng chủ đề vì đây là box kiếm hiệp,mấy nhân vật kia là nhân vật lịch sử rồi,1 số nhân vật như Chu Nguyên Chương hay Khang Hy mặc dù xuất hiện nhưng theo mình cũng ko nên xét vào đây.
    III.Còn bẩng xếp hạng các nhân vật anh hùng thì có nên xét đến các nhân vật siêu phụ ko ,hơ hơ .. ý mình ví như cái bác Tiêu Viễn Sơn chẳng hạn,cả bộ chỉ thấy lập lò vài phát.có nên xét đến những nhân vật như vậy ko ?những nhân vật như thế này cũng nhiều lắm.Vẫn biết đây chỉ là 1 diễn đàn,mỗi người 1 ý,mỗi người 1 quan điểm nhưng các bác phải bảo vệ đc quan điểm của mình 1 cách thuyết phục mới đc.Theo ý mình có thể tách cái topic này ra làm 2 phần,topic này nên để bình luận,khi nào bình luận xong,có bảng xếp hạng "ngoại hạng" xong ta có thể mở 1 cái trưng cầu dân ý,xem dân tình biểu quyết thế nào.
    Còn đây là ý phần bình luận của mình,mình chỉ nhắc tới vài nhân vật thôi:
    1.Vương Thiên Cang (Vương Trùng Dương) : trong 4 tiêu chí trên thì 3 cái sau chắc ko ai bàn cãi chứ ? còn hùng tâm ư?nhìn vào "bảng xếp hạng" các môn phái thì thấy ngay.Đấy là sự nghiệp phát triển môn phái ,sau này đắc đạo.Đó chính là tâm nguyện của VTCang.
    2.Quách Tĩnh (trong Thần Điêu truyện cơ) .về nhân vật này mình chỉ phản biện thôi ?các bác thấy nhân vật này ko anh hùng chỗ nào ?hùng tâm ư ?đoạn cuối lúc giữ thành (thành gì gì đó,mình ko nhớ ) có ai dám bảo ko hùng tâm,tài năng khí độ và nhân phẩm lúc này đã chín muồi.Đồng ý là thằng cha này mưu lược ko có,hờ hờ .. nhưng mà nó biết dùng người (he he .. thời này mà còn con bé nào như HD thì 10 năm e cũng quyết cưu đổ,ko đổ thì tìm em khác ).Nhiều bác bảo nó khù khờ,ngơ ngơ,e xin nói là nó ở nông thôn lên tỉnh mà bác (Mông Cổ) vả lại đầu óc nó hơi chậm ( chắc nó chạy Chip Pen 2 ).Nhiều bác đánh giá hùng tâm đôi khi đi đôi với thành tựu về quân sự,hay chính trị hay phải có danh gì lưu lại với con cháu theo mình là hoàn toàn sai nghĩa của 2 chữ "hùng tâm" .Nhân vật QT làm mình nhớ mãi 1 đoạn luận "anh hùng" cùng Thành Cát Tư Hãn trên thảo nguyên,âu cũng là quan điểm anh hùng của Tra lão gia trong thời kì này vậy.
    3.Hoàn Nhan Hồng Liệt ,nhân vật này theo mình hoàn toàn xứng đáng.có bác chê nhân vật này võ công chưa đủ,he he .. nhưng mà bác ơi ,nó chỉ cần ho 1 cái là có khoảng 10k thằng nhảy vào chết hộ nó ngay,hay là mỗi thằng "pee" 1 bãi là đối thủ chết ngập ngay.hùng tâm có,nhiều là khác,tài năng thì phần lớn là trí óc nhiều hơn tay chân,hờ hờ ..,khí độ ư ,khí độ bậc quân vương là khác,nhân phẩm ư,mình rất thích tình cảm của thằng cha này dành cho Bao thị lẫn DK.
    4.Dương Khang thì mình ko xếp vào bảng anh hùng,vì cơ bản trong 4 tiêu chí kia ko đạt cái nào cả.hùng tâm chả đc bao nhiêu,thấy nó thay đổi xoành xoạch,tài năng thì khá so với độ tuổi của nó,trí óc thì bình thường,thua xa nhiều nhân vật khác,nhân phẩm lại càng chán.nhưng đây lại là nhân vật mình thấy đáng thương nhất,theo chủ kiến của mình thôi,trong những nhân vật đc so sánh ở đây.
    5.Thành Khôn mà có nhiều bác xếp vào loại anh hùng thì làm mình quá thất vọng.Chỉ đơn cử 1 hành vi đó là gian dâm.đây là tội ko thể tha thứ .ngay cả bh cũng vậy thôi,cho dù tài cao,đức trọng,quyền lực hay v.v.. nhưng "tiền dâm hậu sát" thì nói thật là mình xin kiếu,muôn đời mọi người xỉ vả mà thôi.cho dù hành động đó có mục đích gì đi chăng nữa.
    6.Nhạc Bất Quần,chỉ đơn giản là 1 bậc "gian hùng",vậy thôi.trong đó hùng chỉ là tiểu hùng.quỳ hoa bảo điển có thể là tuyệt thật,lúc ấy có thể là già rồi ko cần cái ấy thật,,nhưng thiếu gì cách mà cuối cùng lại chọn cái cách ấy chứ.tóm lại chỉ là ngụy quân tử + tiểu gian hùng mà thôi.mà nói thật em rất ghét mấy thằng ngụy quân tử,thứ 2 là cái thằng này khí độ hẹp hòi pỏ mịe.lại thêm cái đíu biết dùng người,có cái thằng còi LHX mà cũng đíu biết dùng thì thua là phải.
    7.Tiêu Phong ư?hùng tâm đíu có,có mỗi cái trả thù trả thiếc,hết.võ công cao đấy mỗi tội đúng là loại "đầu óc ngu si tứ tri phát triển" ,mình nói vui mong nhiều bác đừng phật ý,nhưng đúng là đọc truyện thấy nó ngu pỏ mịe.khí độ và nhân phẩm thì tốt.Loại này nói thật là chỉ dùng đựơc như là tướng "hữu dũng vô mưu" thôi.nói chung điểm yếu nhất là ko có tâm cơ,ko tinh tế,ko thức thời.nói thật chứ nếu ko phải do nội dung truyện là cha này 1 chưởng chết A Châu thì đúng là ngu mới ko nhận ra,cho dù thù hận che mờ lí trí,chung quy là do "thiếu hiểu biết" mà ra oan mệnh.xếp vào anh hùng bảng đối với mình hơi "miễn cưỡng".
    8.Mộ Dung Phục thì khí độ quá hẹp hòi,đây là điểm then chốt ko làm nên đc nghiệp lớn cũng ko thể làm nên đc 1 anh hùng.những điểm khác thì đc .Thằng này kết cục cũng tội,như thằng "chạy chíp duo 2 core,ram 2 ghi,màn LCD đẹp,VGA xịn,mỗi tội hỏng main". .
    9.Vi tước gia thì chính thị 1 "tiểu hùng",mình rất thích nhân vật này của KD.chữ tiểu hùng = tiểu hiệp + tiểu tiểu hùng.nhân vật này thực có rất nhiều điểm đáng bàn.
    (ờ ờ .. giờ đi ngủ đã)
    mong các bác chỉ giáo thêm.
  10. fotfet

    fotfet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/11/2003
    Bài viết:
    815
    Đã được thích:
    0
    tiếp tục nào ..
    9.Vi tước gia.nhân vật này thực ko thể gọi là 1 a hùng chính thống đc.Nhưng với độ tuổi của Vi đại nhân lúc này là 1,và môi trường sống và lớn lên của Vi tước gia là 2 thì em vẫn bầu Vi tước gia 1 phiếu.Hùng tâm ư ?tư tưởng anh hùng của Vi tước gia mãi sau này mới đinh hình,tư tưởng này làm mình nhớ đến bộ phim "hero" do Jet Li đóng,đó là vì thiên hạ.tình cảm của Vi tước gia đối với Khang Hy ,người bạn thửơ niên thiếu là rất tuyệt.Còn về mặt võ công và tài trí thì mình đánh giá cao tài lanh nhiều hơn,nhưng mà nó lại hữu dụng ở chốn quan trường nhất lại gần vua như gần cọp.Khí độ anh hùng của Vi tước gia chẳng thấy đâu chỉ thấy toàn thể hiện trước mặt người đẹp nhưng đây ko phải phải là loại ngụy quân tử mà là 1 chân tiểu nhân thứ xịn.âu đó cũng là 1 loại khí độ mình rất thích.còn về nhân phẩm thì xin nhắc lại là Vi tước gia lớn lên ở lầu xanh,con của 1 gái lầu xanh,ở 1 mỗi trường như vậy thì nhân phẩm con người trong mắt Vi tước gia đơn giả chỉ là 1 "phát rắm",hình tượng người đàn bà trong mắt Vi tước gia cũng vậy,ko biết đáng bao nhiêu ngân lượng đây ??? chỉ ngoài trừ 1 người đó là ma ma của thằng cha Vi Tiểu Bảo.Vi tước gia chỉ đối tốt với những ai tốt với mình,âu cũng là chuyện thường tình trong quan trường vậy thậm chí là quá tốt.Điểm qua chỉ thấy có vài người như Trần Cận Nam,Khang Hy hay Song Nhi.Các bác còn đòi hỏi gì hơn ở 1 người có xuất thân như vậy mà lại có những "công trạng" như kí hiệp ước Nga Trung (cái này trong lịch sử có,nhưng chắc tại thằng cha Vi ko biết chữ,ko kí đc nên chỉ thấy toàn nhắc đến SNĐ) hay tiêu diệt thần Long giáo,bình định Đài Loan,diệt NTQuế hay ban đầu là diệt Ngao Bái (he he .. mặc dù lắm tiểu xảo hay phết) hay chiến công hạng nhất là 7 con "nhền nhện" .Hảo kung fu.1 phiếu cho Vi đại nhân.
    10.Trương Vô Kỵ ,nhân vật này thật sự là mình ko có hứng thú.bác nào có thể phân tích nhân vật này thật thuyết phục đc ko nhỉ ???
    11.Mộ Dung Bác về cơ bản đích xác là 1 gian hùng,ko hơn ko kém.miễn bàn luận.
    12.Lệnh Hò Xung ,thằng cha này thì đúng là 1 nam tử hán đai trượng phu thôi,chính nhân quân tử .hết.
    13.Địch Vân,nhân vật này nếu mà có thêm chút hùng tâm thì xứng đáng lọt vào,tiếc là ko có.Liên Thành quyết là bộ của KD mà mình thích nhất,vì có chút tình cảm riêng tư xen vào nên mình bầu cho ĐV nửa phiếu,he he ..
    các bác cứ cho ý kiến nhé,các nhân vật khác thì chưa muốn đề cập.

Chia sẻ trang này