Luận bàn Đông Chu - Tam Quốc cùng Gia Cát

Luận bàn Đông Chu - Tam Quốc cùng Gia Cát

"Người đó toạ núi Long Trung,thường ví minh với Quản Trọng ,Nhạc Nghị.Nhưng tôi e rằng anh ta còn quá khiêm tốn ,tài năng của Ngoạ Long không thể kém Trương Tử Phòng-nguời lập ra 400 năm cơ nghiệp Hán triều ,hay Khương Tử Nha với 800 năm nhà Chu"---Thuỷ Kính tiên sinh---- Quản Trọng là ai?Nhạc Nghị là người nào?Nhà Chu?Tồn tại 800 năm?Tôi đang nói về ai ?Về cái gì đây?Đông chu liệt quốc - cô đọng 12 thiên niên kỷ lịch sử Trung hoa,sẽ lý giải cho bạn điều đó .Các bạn có thể đam mê những Kiều Phong,Quách Tỉnh ,Dương Qua hay Châu Bá Thông,nhưng đáng tiếc thay ,đó chỉ là những nhân vật ảo.Tranh cãi làm chi ,mất thời gian làm gì cho những nhân vật vô thực như vậy .Cho dù tài năng Kim Dung là không thể phủ nhận,nhưng ông ta không thể là 1 bách khoa thâu tóm 500 năm tri thức lịch sử ,văn hoá đồ sộ của nước Trung hoa cổ đại. Vâng chỉ ở Đông chu liệt quốc ,các bạn sẽ tái ngộ Lã Bất Vi-doanh nhân thành đạt nhất mọi thời đại,sẽ diện kiến binh pháp Tôn Tử ,sẽ gặp những nhà tư tưởng lớn ,khai sinh ta Pháp gia như :Quản Trọng ,Hàn Phi hay Thương Ưởng ...Đâu chỉ có vậy,còn có Doanh Chính - 1 Mao Trạnh Đông của thời cổ đại ,có Bao Tự ,Tây Thi nghiêng nước nghiêng thành ... Vỗ ngực khoe biết (chỉ biết chứ tôi không nói là chuyên) sử Trung hoa ,không thể không nắm vững 500 năm Xuân thu- Chiến quốc .Nhào zô đi các bạn .Chúng ta hãy bắt đầu bằng Lã Bất Vi nhé! PS:Thể theo yêu cầu và nguyện vọng của toàn thể huynh đệ yêu thích ,băn khoăn hay thắc mắc về TAM QUỐC.Lượng xin mở rộng diễn đàn này.Mong được mọi ngừời tham gia và hưởng ứng tích cực. Được sửa chữa bởi - GIA_CAT_LUONG vào 25/05/2002 09:26 Được sửa chữa bởi - GIA_CAT_LUONG vào 25/05/2002 09:34

Được sửa chữa bởi - vnhl vào 10/06/2002 21:00

Được chitto sửa chữa / chuyển vào 18:26 ngày 01/06/2003

Làm 1 phép so sánh .Tôi khẳng định LBV gian hùng ,đa mưu ,túc trí hơn Tào Tháo.Cái chính chỉ là thời thế tạo anh hùng thôi.Tào A Man không quyết đoán ,không đủ can đảm để tự mình phế truất đi 1 thời đại,nhưng cũng không cam chịu làm 1 công thần của nhà Đại Hán - đó là bi kịch của họ Tào.Anh hùng hay gian hùng đây?
Ngoảnh sang họ Lã - ông ta đã lâm vào 1 bi kich thực sự.Trong ván cờ chính trị của mình ,Doanh Chính đã buộc phải hy sinh quân cờ ruột thịt nhất của mình để tránh cho cục diện "phù Doanh diệt Lã" của các thế lực họ Doanh.LBV hoàn hảo trong mọi nước cờ,nhưng đành lực bất tòng tâm trước xu thế của thời đại .Mưu sự tại nhân ,thành sự tại thiên?Một cá nhân không có cơ hội để làm xoay chuyển lịch sử ,trong khi họ Tào có cơ hội nhưng lại vứt bỏ ,để rồi mang tiếng là đại gian hùng ,dối vua ,phản nước.Thử hỏi xưa nay có ai nói như vậy với Tần Thuỷ Hoàng,Triệu Khuông Dẫn hay Chu Nguyên Chương không?-những người đều sinh vào thời loạn cả.
Được sửa chữa bởi - GIA_CAT_LUONG vào 17/05/2002 17:54

Vậy bạn nghĩ gi` ve Thuơng ­uởng day? Duong` nhu cai' moi' luon bi len an'. Thuong uong co nét nao` do' giong' voi Ho` Quy' Ly. Ca hai deu` thong minh xuat chung', ap dung tan phap' giup nuoc tan` tu man di moi ro tro thanh mot cuong` quoc, tu do' nuoc tan` moi co co hoi vuon len ba' chu, thong nhat TQ. Neu ko co Thuong uong, nuoc Tan` se mai mai chi la mot nuoc di dich, va chi cho` bi thon tinh' ma` thoi. Nhung rut cuc ong duoc gi` nhi, dan oan' vua ghet, chet ko toan` thay.
your lover

Xin lỗi, nhưng nếu Ngọa Long tiên sinh bình luận như vậy về Tào Tháo thì thật là sai lầm. Ai bảo Tháo kô có ý cướp ngôi nhà Hán? Tháo để dành cho con mình là Tào Phi đó chớ bộ. Cũng giống như Tư Mã Chiêu sau này kô cướp ngôi nhà Ngụy mà để lại cho con trai là Tư Mã Viêm. So sánh Lã Bất Vi với Tào Tháo thì thấy rõ ràng là Lã ngu hơn Tào. Doanh Chính tuy là con Lã nhưng khi làm vua vẫn mang họ Doanh chứ có phải họ Lã đâu. Người ta chỉ nói nhà Tần chứ ai nói nhà Lã. Trong khi đó Tháo nắm chức Thừa tướng, khuynh loát cả triều đình, cương vị gần như là vua. Sau này để con trai lập nên nhà Ngụy. Như thế là trong lịch sử có nhà Ngụy của họ Tào chứ kô có nhà Tần của họ Lã. Mặt khác, Lã Bất Vi chỉ là 1 tên thương buôn, nhờ tiền tài mà lên được chức Tướng quốc, sao so sánh được với Tào Tháo từ 2 tay trắng dựng nên cơ đồ?
Kieu Phong

Cái lối "bắt đầu" của GIA_CAT_LUONG cũng hơi độc đáo thật. Hé Hé, làm luôn từ dưới trở lên thì phải. Xin nói là chuyện LBV và Tần Thuỷ Hoàng (Doanh Chính) là ở cuối Đông Chu Liệt Quốc rồi đấy ạ, vì khi Nhà Tần thống nhất thiên hạ thì...hết béng Đông Chu Liệt Quốc rồi còn gì. Nếu muốn mọi người tham gia nói chuyện về ĐCLQ thì cứ từ từ thôi chứ gấp làm gì. Sao không nói từ Tề Tương công, Tề Hoàn công,v.v...trước đi có được không???
lehongphu@ttvnonline.com

Kiều huynh nói thế là sai rồi !Lái buôn ,nông dân hay trí thức tuy thân phận địa vị trong xã hội có khác nhau đấy nhưng nếu có hùng tài ,đởm lược thì không nên lấy nguồn gốc của họ ra chỉ trích .Lượng tôi -tuy không theo trường phái trọng thương ,nhưng rất khâm phục tài năng họ Lã .Huynh không nên lấy thân phận lái buôn "miệt thị" những hành động leo cao của họ Lã.Doanh Chính giam mẹ ,đốt sách ;Lý Thế Dân giết anh ,lật bố ,rồi 1 Chu Nguyên Chương tiểu nhân ,1 Mao Trạnh Đông tội đồ trong Cách mạng Văn hoá...,nhưng người đời đâu phải ai cũng biết đến những mặt tiêu cực đó của họ ,bởi đơn giản họ là những người chiến thắng được đại cục.Ranh giới giữa thành công và thất bại là rất mong manh.Tào A man nắm Trung Nguyên trong tay ,lấy mệnh vua sai khiến chư hầu ,mà không thống nhất đuợc thiên hạ ,để rồi suốt đời mang tiếng là gian hùng ,là mặt hạn chế tài năng của Mạnh Đức .Với Bất Vi ,bi kịch chỉ là sự đưa đẩy của thời thế ,còn tài năng của họ Lã đâu có kém ai?
Tào thừa tướng :thời thế đem lại cơ hội ,biết tận dụng nhưng không triệt để.
Lã thừa tướng :tự tạo cho mình cơ hội ,tận dung nó ,nhưng 1 cá nhân không thể làm chuyển hướng quay được lịch sử.Đáng tiếc thay!

Hì...hì..., thế tiên sinh đang sử dụng nick của ai vậy? Nếu kô có cái người ngối rung đùi tại Long Trung, ví mình với Quản, Nhạc thì hình như họ Tào đã thống nhất Trung Hoa rùi đấy nhỉ? Nhưng thôi, ta nên theo ý kiến của lehongphu huynh thì hay hơn. Sau này tới thời điểm thích hợp thì ta sẽ bàn tiếp về Lã và Tào. Nếu bàn bây giờ thì hình như hơi lạc đề đó.
Đúng ra trong thời Đông Chu Liệt Quốc thì nước chư hầu xưng bá đầu tiên là nước Trịnh, do có công giúp nhà Chu dẹp loạn Nguyên Nhung (Bao Tự). Nhưng nước Trịnh kô nắm quyền được lâu, để sau này là Tề Hoàn Công mở đầu cho thời kì bá chủ chư hầu, tiếp nối với Tấn Văn Công, Tề Mục Công. Tại hạ xin kính cẩn lắng nghe cao kiến của Ngọa Long tiên sinh về các anh hùng thời Tề Hoàn Công.
Kieu Phong

Tào Tháo -anh hùng hay gian hùng chắc chắn sẽ còn tốn nhiều giấy mực của các sử gia đương đại.Chúng ta chuyển đề tài vậy!
Các huynh muốn "khẩu chiến" Đông chu theo thời gian hay theo nhân vật đều không có vấn đề gì cả.Lượng tôi xin làm hài lòng cả 2 huynh :Kiều Phong và Pocahontas.
Thứ nhất ,Ngũ Bá thời Xuân thu không có Trịng Trang Công,mặc dù Ngộ Sinh xứng đáng có mặt trong đó.
Thứ hai,Lưọng xin bàn về idol của mình-người nổi tiếng nhất trong nghiệp bá của Tề Hoàn Công-Quản Di Ngô.Một phép so sánh giữa QDN và Thương Ưởng ,để làm vui lòng luôn cả huynh đài Pocahontas.
Theo thiển ý của Lượng đây,thì lịch sử đã tỏ ra không công bằng với Thương Quân.Cả TU và QDN đều là những đại diện hàng đầu của Pháp gia,nhưng dường như TU ít được mọi người đánh giá cao như QTrọng,mặc một sự thật hiển nhiên rằng vai trò ,tác động của ông đối với tiến trình lịch sử Trung hoa lớn hơn nhiều so với QTrọng.Cùng là những đại diện xuất sắc của Pháp gia ,nhưng Lý Tư hay Hàn Phi chỉ nên được biết đến như những lý thuyết gia mà thôi.
Các huynh nghĩ sao?

Pháp Gia thì chỉ bắt từ Thương ưởng thui, dù bác Gia cát nói cũng có lý. Theo tui thì Lý tư là người thực hành đấy chứ chả phải lý thuyết suông đâu

mãi cho đến một ngày
cái chết rời đôi tay...

Quản Trọng cũng có thể xem là người tiên phong cho tư tưởng Pháp gia (cùng với một số người khác thời Xuân Thu như Tử Sản nước Trịnh). Tuy nhiên, nếu gọi họ là những người theo Pháp gia thì hơi gượng. Thời Quản Trọng, đã làm gì có Nho gia, Pháp gia hay Đạo gia đâu.
Thương Ưởng, Lý Tư là nhà thực hành Pháp Gia. Bản thân pháp chế nhà Tần gần như hoàn toàn do một tay Lý Tư gây dựng, sao lại bảo Lý Tư là nhà lý thuyết. suông được.
Các nhà lý thuyết Pháp gia có Hàn Phi tử, Thân Bất Hại và một số người khác nhưng nổi tiếng nhất tất nhiên là Hàn Phi Tử.

nghe rơi bao lá vàng
ngập giòng nước sông Seine
mưa rơi trên phím đàn
chừng nào cho tôi quên