Luật pháp không dành cho người nghèo!

Anh rakhói chỉ nêu gần đúng
Những giá trị : tự do, bình đẳng và bác ái là của loài người, mang tính phổ quát, nhưng đôi lúc, người có quyền lại áp đặt cách hiểu của họ lên người khác, nhất là các chú Mẽo, mí tay sen đầm qtế ...
To John:
Bạn Jon còn trẻ, vốn sống chắc chưa nhìu, Nhà nước ta (cũng như nhiều nhà nước khác) có các Trung tâm trợ giúp Pháp luật cho người nghèo và các đối tượng chính sách.
Tớ lâu lâu cũng làm công quả bên đó đấy.

To all:
Trước hết JW xin tự nhận rằng khả năng ngôn ngữ - biểu đạt của tôi là kém và dùng từ ngữ có thể có đôi chỗ chưa chuẩn.
---------------------------
JW xin nêu ra một vài ví dụ:
- Một công dân bình thường (X) đang lái chiếc xe ô tô đi trên đường dài bỗng phía trước có một chiếc xe ngược chiều (W) bất ngờ đi vượt làn đường và đâm vào mui chiếc xe của người X đang đi đúng phần đường này.
X kiện W ra tòa, nhưng sau bốn, năm năm tòa án vẫn chưa xét xử được vì bên nguyên không chứng minh được rằng mình đi đúng và xe kia đi sai.
*
Nhưng cũng trường hợp tương tự, một doanh nhân vừa mua chiếc Rolls-Royce có giá trị bằng phần trăm GDP của cả một bang, bất ngờ bị đâm vào đuôi xe của một quan chức làm trong cơ quan tư pháp, lí do là xe ông này đột ngột phanh lại.
Quanh chiếc xe Rolls-Royce đều có gắn camera. Kết quả thế nào thì các khỏi phải nói nữa nhé...

LUẬT PHÁP KHÔNG DÀNH CHO NGƯỜI NGHÈO!
Bởi vì,
> Muốn được PHÁP LUẬT thừa nhận thì phải có được BẰNG CHỨNG
> Muốn có BẰNG CHỨNG thì phải có những CÔNG CỤ để tạo bằng chứng
> Muốn có CÔNG CỤ thì phải có tiền, ĐỦ TIỀN
Người nghèo thì không có đủ tiền !
LUẬT PHÁP DỰA VÀO CHỨNG CỨ.

@ JW
Bác nói chí phở
Trong ví dụ công dân X bị xe W đâm và không thể chứng minh "mình đi đúng và xe kia đi sai" vì không có đủ tiền để mua công cụ thu thập bằng chứng ta có thể kết luận như sau: Mọi kẻ có xiền đều phải gắn camera chung quanh xe của mình để sẵn sàng thu thập bằng chứng khi có kẻ đụng mình
Kết luận này rất ư sáng suốt và phù hợp với trình độn tư duy của bác JW
Bác phò sai
Bác sẽ hiểu hoàn toàn đúng nếu bác định nghĩa được trong một xã hội nào đó ai là "người có quyền".
Các chú sen đầm QT tự cho mình là "người có quyền" nên áp đặt cách hiểu "tự do, bình đẳng và bác ái " của họ lên mọi quốc gia khác . quốc gia nào không chịu bị áp đặt cách hiểu sai trái về "tự do, bình đẳng và bác ái " thì có quyền .... nghỉ chơi với bọn sen đầm QT . cụ tỉ là đừng thèm vào .... đúp lờ vê tê ô .
Giời ạ bác ra khơi .... ý quên ra biển lớn mà vẫn kiên định tư duy đậm đà bản sắc dân tộc như bọn chèo thuyền trong vũng cạn thì ..... hehehehehhe nàm thao mới sánh vai với thiên hạ được nhể
Và trong cái vũng cạn của bác . ai là "người có quyền" để có thể xác định thế nào là "tự do, bình đẳng và bác ái " ??? Nếu tớ không muốn hiểu "tự do, bình đẳng và bác ái " như bác định nghĩa thì tớ có thành ********* không nhể
Lại đặt thí dụ heheheheh cơ mà tớ thích thí dụ thía không biết
Hiến pháp vịt công nhận và bảo vệ quyền tự do đi lại của mọi công dân vịt . phỏng ạ
Đặt trường hợp chỉ có một con đường duy nhất nối liền nhà tớ với nhà bác và giả sử như con đường này đông đúc người qua lại nên gây ra cơ man là tai nạn giao thông . Vì thế , để bảo đảm sự an toàn của công dân vịt , chính phủ quyết định biến con đường giữa nhà tớ và nhà bác thành đường .... một chiều . Mọi người do đó chỉ có thể đi từ nhà bác sang nhà tớ chứ không thể đi ngược lại
Vậy quyết định đổi sang đường một chiều vì an toàn của công dân vịt do chính phủ đặt ra (có cả sự chấp thuận của các nghị vịt nữa cho nó chắc ăn nhể ) có bị coi là vi hiến hay không ????

Luật pháp không dành cho người nghèo? Theo tôi luật pháp không dành cho người không hiểu luật thì đúng hơn.Vì khái niệm giàu hay nghèo đến mức độ nào còn chưa chuẩn.Chẳng hạn như tôi khi dính vào việc khiếu kiện mới đọc luật khiếu nại tố cáo mới biết thời hiệu khiếu kiện đã hết nên thật sự lúng túng trước việc làm của bọn tham quan tham nhũng.Vậy những người dân LĐ nếu không được tuyên truyền phổ biến sâu rộng về luật thì lấy đâu ra người khiếu nại tố cáo chống tham nhũng để toà xử và các bác luật sư mới có nhiều việc để làm.VD: ở Tổng C/ty tôi có một CN khi cổ phần hoá nhận quyết định mất việc làm nhưng bị cắt tiền trợ cấp của 4 năm đi nghĩa vụ quân sự thì chỉ biết đứng ở ngoài cổng chửi bậy mà không hề nghĩ đến làm đơn khiếu nại(vụ này về sau Bộ phải can thiệp và bổ sung).CN thì có thể tha thứ được nhưng những người làm chế độ và ký quyết định sai trái thì không thể nói họ nghèo(họ rất giàu và có họp thảo luận về vấn đề này)Vậy ta chỉ có thể kết luận họ thật sự ngu dốt không hiểu kỹ về luật,còn họ giầu thì chắc chắn không bị khiển trách hoặc mất chỗ làm việc.
À mà tôi thắc mắc không hiểu sao luật khiếu nại tố cáo lại có thời hiệu khiếu kiện ngắn ngủi thế ạ,ngắn nhất là 10 ngày, lâu nhất là 45 ngày thì phải.Trong điều kiện hiểu biết luật còn kém thì làm sao đủ thời gian để tìm hiểu luật,thu thập chứng cứ...để mà khiếu nại lại còn phải đề phòng rủi do hoặc bị trả thù nữa chứ?Mong các bác có nghiệp vụ về luật pháp chỉ giáo ! Xin cám ơn.

Quả thật là không biết fải diễn đạt thế nào để cho các bác hiểu được bản chất của vấn đề đang bàn đây. Nếu bác binhca55 nói "luật pháp không dành cho người không hiểu luật thì đúng hơn" thì bác cũng có thể nói luôn như thế này: sức khỏe không dành cho người nào không là bác sĩ, hay, vật dụng (hàng hóa) này không dành cho ai không biết chế tạo sản xuất ra nó v.v...
Tôi đồng ý với quan điểm của bác về tầm quan trọng của sự hiểu biết pháp luật của mỗi công dân. Sống và làm việc theo hiến pháp và pháp luật mà, nên ai cũng rất muốn hiểu biết về nó. Nhưng trong đời sống xã hội phong phú đa dạng mà khả năng con người lại có hạn, đòi hỏi sự phân công về lao động. Tại sao các công ty lớn đều có bộ phận phụ trách pháp luật?
Vậy đòi hỏi ai cũng phải biết phát luật e là IMPOSSIBLE (mà chỉ có thể là hiểu).
Bác nói "những người dân LĐ không được tuyên truyền phổ biến sâu rộng về luật", đúng một nửa. Một nửa lỗi thuộc về chính những người LĐ (tạm gọi) đó. Ở đây tôi chỉ nêu ra 1 khía cạnh nhé: theo tôi được biết thì các cổng thông tin điện tử của Đảng, Chính phủ và Bộ Tư pháp đã phổ biến hầu hết đầy đủ, miễn phí các văn bản qppl từ trước tới nay
http://vbqppl.moj.gov.vn/law/vi/index_html
http://www.chinhphu.vn/portal/page?_pageid=33,638897&_dad=portal&_schema=PORTAL
Vậy vì đâu mà họ không tiếp cận được với nó. Ở đây các văn bản luật có thể nói là miễn phí, nhưng phương tiện để dẫn đến nó lại được trả bằng giá trị vật chất: máy vi tính, chi phí cơ hội thời gian học sử dụng máy, tiền internet v.v...
Quan niệm giàu ở mỗi người cũng khác; ở đây tôi nói phải có ĐỦ TIỀN, như bác rakhoi nói "tiền để mua công cụ thu thập bằng chứng" là đúng 1 ý đấy.
*
Còn những thắc mắc bác đưa ra thì để cho các chuyên gia luật vào trả lời nhé

Tôi thấy chủ đề này rất hay,nhưng pháp luật có dành cho người nghèo hay không thì còn tuỳ vào hoàn cảnh cụ thể,tuỳ thuộc vào người cầm cân nảy mực,tuỳ vào góc nhìn của mỗi người.Nếu như ta xem phim bao công xử án thì thấy người nghèo đâu có cần chứng cứ..chỉ cần đánh trống kêu oan, có khi không biết mà kêu oan cũng được đièu tra xét xử.Trường hợp a.CN ở Tổng C/ty tôi-một TCT lớn- có mức lương bình quân 6triệu đồng /tháng với đầy đủ ban bệ GĐ,Công đoàn,thanh tra,TCLĐ,...nhưng khi quyền lợi của mình được ghi rõ trong luật của NN không được Tổng c/ty áp dụng(cả TCT cũng không hiểu lụât)thì cũng chỉ biết đứng ngoài cổng TCT mà chửi cho đến khi Bộ chủ quản can thiệp và bổ sung chế đô cho đúng luật đã định.Vậy luật pháp không dành cho người nghèo chỉ đúng trong hoàn cảnh nhất định.

Xin hỏi bác JohN13W41K3r và các bác chuyên ngành luật xem trong trường hợp cụ thể của tôi đây thì luật pháp dành cho ai nhé: tháng 10/2005 tôi ký HĐLĐ với GĐ C/ty TM và làm việc hưởng lương theo đúng HĐLĐ đã ký.Tháng 12/2007 tôi phát hiện GĐ C/ty có sai phạm trong quản LĐ và kinh tế nên đã làm đơn khiếu nại tố cáo lên Tổng C/ty-C/ty TM là C/ty hạch toán phụ thuộc, GĐ là ngưòi của Tổng Cty đang hưởng lương tại TCT.- đến tháng 1/2007 GĐ C.ty TM làm qui chế nội bộ về sắp xếp lại lương cho phù hợp công việc đang làm và đơn phương hạ lương CB và ngạch lưong của tôi từ chuyên viên xuống nhân viên. Chủ tịch công đoàn thì không nhận đơn khiếu nại tiếp theo của tôi vì cho rằng không liên quan đến tiền lương và chỉ khi nào chính quyền yêu cầu CĐ mới tham gia, Ban GĐ, Thanh tra,TCLĐ cùng họp ra văn bản kẳng định GĐ C/ty TM đã xếp lại lương của tôi theo đúng luât của nhà nước.Tất nhiên tôi không ký lại phụ lục HĐLĐ và không nhận quyế định vô lý thì bị giữ lại lương từ tháng 1đến hết tháng 5/2007 trong khi tôi vẫn đi làm như đúng HĐLĐ đã ký.Tháng 5/2007 tôi có hỏi Bộ LĐTBXH về tiền lương và HĐLĐ để cho chắc trước khi gửi đơn lên Bộ chủ quản thì họ trả lời trong phạm vi 30 ngày sẽ có văn bản trả lời. trong khi đó thời hiệu khiếu kiện QĐ sai trái chỉ có 10 ngày là tối đa.Sau 30 ngày họ bảo tôi phải ghi rõ tên C/ty và bổ sung trong đơn về số mã ngạch của bậc lương đang hưởng (điều mà không phải ai cũng đáp ứng ngay được). Sau khi tôi bổ sung thì sau 1 tuần họ trả lời đến Sở LĐTBXH để liên hệ.( tôi không cho họ biết tên Tổng C/ty). Tháng 6/2007 C.ty TM sáp nhập vào Tổng C/ty trong đó có tôi. Tôi được truy lĩnh tiền lương 5 tháng theo đúng HĐLĐ và phục hồi ngạch lương nhưng phải viết giấy cam đoan không khiéú kiện bất cứ đièu gì về C/ty TM (nhưng tôi có thể khiếu kiện Tổng C/ty chứ? ) Do quá mệt mỏi và đường cùng quẫn bách tôi đã viết giấy. Nhưng kể từ đó trở đi Tổng C/ty tìm mọi lý do để không bố trí công việc cho tôi (bất kể là viêc gì tôi cũng nhận) mà chỉ để tôi hưởng lương chờ việc 450.000đ/tháng trong 8 tháng liền cho đến khi bị mất việc làm do cổ phần hoá. Khi nhận QĐ mất việc tôi và 1 LĐ nữa bị cắt toàn bộ tiền trợ cấp theo nghị định 110CP của những năm đi nghĩa vụ quân sự mà theo luật nghĩa vụ NVQS chúng tôi phải được hưởng. Việc này chuyên viên Bộ LĐTBXH trả lời không liên quan đến bên quân sự, đi bộ đội không phải là làm việc trong cơ quan Nhà nước nên không đựoc hưởng theo NĐ 110 cp. Nếu cần thì sang bên quốc phòng mà hỏi (mặc dù luật này do Thủ tướng ký ban hành , anh ta còn nói người của Tổng C/ty anh cũng đã đến hỏi về việc này rồi ! ) Tôi phải khiếu nại mãi Bộ chủ quản mới bổ sung chế độ cho chúng tôi theo đúng luật đã qui định ( một QĐ mất việc của tôi phải làm đi làm lại tới 3 lần và trao QĐ tới 4 lần vào các thời gian khác nhau) Ngay sau khi nhận QĐ mất việc do cổ phần hoá Phòng Bảo vệ đột ngột ngăn khộng cho những người mất việc vào Tổng C/ty hỏi chế độ chính sách nếu không có giấy mời của TCLĐ?
Một đơn vị khác của Tổng C/ty trước đây do Tổng GĐ đứng đầu đã mua xưởng sản xuất trị giá 5 tỷ của tư nhân,sau đó đầu tư thêm đến 16 tỷ đồng rồi lại bán lại cho tư nhân với giá 1 tỷ đống theo phương pháp chỉ định thầu ? Một công trình nghiên cứu biết không có tính khả thi nhưng vẫn xin tiền NN hơn 1 tỷ để rồi không áp dụng được vào thực tế?những thất thoát này ( của một đơn vị bé tí vài chục ngưòi quả thật là ghê gớm) lãnh đạo thừa nhận bằng miệng trong cuộc họp toàn cơ quan nhưng nếu để tố cáo chống tham nhũng thì bằng chứng đâu , người ghi biên bản là người của lãnh đạo mới tuyển dụng vào văn phòng rồi lại chuyển công tác, thanh tra của đơn vị và các CBCNV khác cũng chỉ dám chất vấn bằng miệng rôi để đấy!
Các vấn đề trên tôi đã khiếu nại tố cáo lên Bộ chủ quản từ tháng 12/2007 nhưng vẫn không có hồi âm và kết luận công khai kể cả các vấn đề dễ nhất như chế độ chính sách và sự trả thù nguời có đơn thư khiếu nại như luật phòng chống tham nhũng và luật khiếu nại tố cáo đã qui định. Tại sao phim Bao công chỉ cần người nghèo kêu oan là được đièu tra xét xử công khai đến nơi đến chốn kể cả việc thu thập bằng chứng buộc tội ?..
Trong diễn đàn có chủ đề tư vấn pháp luật, luật phạp không dành cho người nghèo, tác dụng của luật phòng chống tham nhũng trong thực tế?vậy xin mời các cao thủ ngành luật và các bác đang thực thi luật pháp vào tư vấn giùm và thảo luận nhé. Nếu được tư vấn và thảo luận kỹ tôi xin cám ơn và nêu danh tính ,nêu đích danh từng người có liên quan. Hiện nay Tổng C/ty tôi đang chuẩn bị IPO vì không muốn có thể ảnh hưởng chung đến kết quả IPO nên tôi tạm thời dừng khiếu kiện và chưa công khai danh tính C/ty.
Được binhca55 sửa chữa / chuyển vào 14:03 ngày 26/03/2008

Giời ạ, vợ tôi bẩu tôi chưa già đã bị nẩm cẩm rồi. Nuật pháp không bao giờ giành cho người nghèo nà hoàn toàn đúng còn thảo nuận cái nỗi gì nữa! Chào thua...(Ở NHÀ TÔI vợ làm ra luật pháp, bố con tôi là người nghèo, luật pháp còn nhiều kẽ hở và vô lý lắm nhưng vẫn phải chung sống chịu đựng chào thua).

ĐIỀU I : VỢ LUÔN LUÔN ĐÚNG.
ĐIỀU II: NẾU KHÔNG ĐÚNG- XEM LẠI ĐIỀU I
Được binhca55 sửa chữa / chuyển vào 16:14 ngày 31/03/2008

Được binhca55 sửa chữa / chuyển vào 16:19 ngày 31/03/2008