1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lực lượng quân sự các bên trong CTVN

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 13/09/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Lúc nãy em ngồi rỗi, đọc lại mấy cái link thì phát hiện ra cái này !
    http://afvid.topcities.com/country/vietnam.html
    Trong đấy thống kê VN có đến 3 loại pháo 85mm : Type-56 field gun, D-44 field gun, D-48 anti-tank gun.
    Loại đầu có lẽ là bản copy của TQ, ta không cần xét. Còn loại D-48 này, không hiểu nó có được trang bị cho VN trong KC chống Mĩ không. Tiếc là không tìm được ảnh.
    Còn khẩu D-44 thì em thấy không có loại pháo vòng cầu nào bắn thẳng tốt được như nó. Cái tên pháo vòng cầu đúng nhưng chưa đủ phản ánh hết tính đa năng của nó. Có thể những người chế tạo đã không lường hết điều này
  2. B.40

    B.40 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/07/2002
    Bài viết:
    113
    Đã được thích:
    0
    Quả thực tớ tìm tư liệu kỹ thuật và nguồn gốc ra đời của mấy khẩu pháo 85mm này nhưng chưa được. Nhưng nếu chỉ đọc cuốn SDSV mà kết luận pháo 85mm chỉ có trong đánh Tầu thì hơi vội. Bác có thể đọc cuốn sách mới đây " ký ức Tây nguyên" của tướng Đặng Vũ Hiệp đoạn cuối nói về sư 10 đánh vào cổng sân bay Tân Sơn nhất có đoạn nói pháo binh của sư đoàn cắt pháo 85 từ xe kéo, đẩy tay vào vị trí, thiết lập trận địa ngay trên đường phố bắn thẳng vào hoả điểm của Nguỵ. Như vậy pháo xe kéo không có nghiã là pháo bắn cầu vồng. Và trong chiến tranh trước 75 đã có pháo bắn thẳng 85mm.
    Còn đọc lịch sử sư 304 có nói trận Thượng đức 10/1974, pháo binh sư đoàn này đã tháo rời khẩu 85mm vác lên đỉnh núi cao 1062m bắn trực xạ vào quân dù đang phản công, góp phần quyết định vào chiến thắng. Nếu pháo cầu vồng thì việc gì phải vác lên núi cao thế ?
    Việc nhầm lẫn DKZ82 với pháo 85mm là không thể có, DKZ 82 là loại mới của LX được đưa vào trang bị của VN từ khoảng sau năm 1970, sau đó VN sản xuất theo mẫu này thay cho DKZ75 kiểu cũ trước đây.
    Còn pháo của Đại đội nữ pháo binh Ngư Thuỷ là loại 57mm cầu vồng chứ không phải 85mm đâu. Các bác xem lại xem.
    Muốn tham khảo về lịch sử pháo bình VN thì nên tìm cuốn "Pháo binh VN 1945 - 1975" của Bộ tư lệnh pháo binh, cuốn này viết thiên về lịch sử - kỹ thuật hơn là mấy cuốn mang tính tiểu thuyết kia.
    Còn cuốn " Năm 1975 chúng tôi sống và chiến đấu" cũng nói về sư đoàn 3 sao vàng trong giai đoạn cuối 1974 đến 30-4-1975 có nói về việc dùng pháo 85mm bắn thẳng và dùng pháo 105mm chiến lợi phẩm để đấu pháo với Nguỵ bằng cách bắn thẳng trong trận cắt đường 19.Bác cũng lưu ý pháo 85mm bắn thẳng là pháo trang bị cho sư đoàn bộ binh, còn páo 85mm canon trang bị cho các đơn vị pháo độc lập.
    Chúc vui
  3. B.40

    B.40 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/07/2002
    Bài viết:
    113
    Đã được thích:
    0
    Quả thực tớ tìm tư liệu kỹ thuật và nguồn gốc ra đời của mấy khẩu pháo 85mm này nhưng chưa được. Nhưng nếu chỉ đọc cuốn SDSV mà kết luận pháo 85mm chỉ có trong đánh Tầu thì hơi vội. Bác có thể đọc cuốn sách mới đây " ký ức Tây nguyên" của tướng Đặng Vũ Hiệp đoạn cuối nói về sư 10 đánh vào cổng sân bay Tân Sơn nhất có đoạn nói pháo binh của sư đoàn cắt pháo 85 từ xe kéo, đẩy tay vào vị trí, thiết lập trận địa ngay trên đường phố bắn thẳng vào hoả điểm của Nguỵ. Như vậy pháo xe kéo không có nghiã là pháo bắn cầu vồng. Và trong chiến tranh trước 75 đã có pháo bắn thẳng 85mm.
    Còn đọc lịch sử sư 304 có nói trận Thượng đức 10/1974, pháo binh sư đoàn này đã tháo rời khẩu 85mm vác lên đỉnh núi cao 1062m bắn trực xạ vào quân dù đang phản công, góp phần quyết định vào chiến thắng. Nếu pháo cầu vồng thì việc gì phải vác lên núi cao thế ?
    Việc nhầm lẫn DKZ82 với pháo 85mm là không thể có, DKZ 82 là loại mới của LX được đưa vào trang bị của VN từ khoảng sau năm 1970, sau đó VN sản xuất theo mẫu này thay cho DKZ75 kiểu cũ trước đây.
    Còn pháo của Đại đội nữ pháo binh Ngư Thuỷ là loại 57mm cầu vồng chứ không phải 85mm đâu. Các bác xem lại xem.
    Muốn tham khảo về lịch sử pháo bình VN thì nên tìm cuốn "Pháo binh VN 1945 - 1975" của Bộ tư lệnh pháo binh, cuốn này viết thiên về lịch sử - kỹ thuật hơn là mấy cuốn mang tính tiểu thuyết kia.
    Còn cuốn " Năm 1975 chúng tôi sống và chiến đấu" cũng nói về sư đoàn 3 sao vàng trong giai đoạn cuối 1974 đến 30-4-1975 có nói về việc dùng pháo 85mm bắn thẳng và dùng pháo 105mm chiến lợi phẩm để đấu pháo với Nguỵ bằng cách bắn thẳng trong trận cắt đường 19.Bác cũng lưu ý pháo 85mm bắn thẳng là pháo trang bị cho sư đoàn bộ binh, còn páo 85mm canon trang bị cho các đơn vị pháo độc lập.
    Chúc vui
  4. dongadoan

    dongadoan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    2.508
    Đã được thích:
    3
    To B-40 : Như tớ đã nói ở trên pháo bắn vòng cầu cũng có lúc bắn trực tiếp, còn phân biệt nó là pháo bắn thẳng {trực tiếp } hay bắn vòng cầu {gián tiếp } là ở nhà sản xuất cơ, tóm lại 1 điều thế này : theo cậu khi chế tạo 1 khẩu pháo chuyên dùng để chống tăng, chi viện bộ binh phá lô cốt hoả điểm người ta có cho nó tầm bắn đến 15600m {15,6km } không ? hay là ưu tiên cho sự đơn giản, dễ tháo lắp và đạn xuyên giáp ?
    Tớ cũng đã nói tài liệu chủ yếu tớ dựa vào đó để phát biểu ý kiến là cuốn "Pháo binh xuân 1975 " của trung tướng Doãn Tuế {nó là hồi ký } và cuốn "Biên niên sự kiện ngành kỹ thuật pháo binh QĐNDVN 1954-1975 " mà bác lại bảo tớ chỉ đọc tiểu thuyết là thế nào ? Tớ cũng không bảo cứ pháo xe kéo là bắn vòng cầu ! Nhắc đến trận Thượng Đức bác có nhầm chăng khi lý luận rằng pháo bắn vòng cầu thì không phải tháo ra khiêng lên cao, bác ơi ! - người ta khiêng pháo lên cao là để tăng sức công phá và độ chính xác của pháo mà ! mà bác nhắc đến truyện của ông Nguyễn Trí Huân thì chắc bác thấy là người ta còn đưa cả pháo 105mm lên cao, bắn thẳng cơ mà {hay pháo 105mm cũng không phải pháo bắn vòng cầu mà là pháo bắn thẳng ?! hì.hì... }
    Thế nhỉ ? Chúc bác khoẻ !
  5. dongadoan

    dongadoan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    2.508
    Đã được thích:
    3
    To B-40 : Như tớ đã nói ở trên pháo bắn vòng cầu cũng có lúc bắn trực tiếp, còn phân biệt nó là pháo bắn thẳng {trực tiếp } hay bắn vòng cầu {gián tiếp } là ở nhà sản xuất cơ, tóm lại 1 điều thế này : theo cậu khi chế tạo 1 khẩu pháo chuyên dùng để chống tăng, chi viện bộ binh phá lô cốt hoả điểm người ta có cho nó tầm bắn đến 15600m {15,6km } không ? hay là ưu tiên cho sự đơn giản, dễ tháo lắp và đạn xuyên giáp ?
    Tớ cũng đã nói tài liệu chủ yếu tớ dựa vào đó để phát biểu ý kiến là cuốn "Pháo binh xuân 1975 " của trung tướng Doãn Tuế {nó là hồi ký } và cuốn "Biên niên sự kiện ngành kỹ thuật pháo binh QĐNDVN 1954-1975 " mà bác lại bảo tớ chỉ đọc tiểu thuyết là thế nào ? Tớ cũng không bảo cứ pháo xe kéo là bắn vòng cầu ! Nhắc đến trận Thượng Đức bác có nhầm chăng khi lý luận rằng pháo bắn vòng cầu thì không phải tháo ra khiêng lên cao, bác ơi ! - người ta khiêng pháo lên cao là để tăng sức công phá và độ chính xác của pháo mà ! mà bác nhắc đến truyện của ông Nguyễn Trí Huân thì chắc bác thấy là người ta còn đưa cả pháo 105mm lên cao, bắn thẳng cơ mà {hay pháo 105mm cũng không phải pháo bắn vòng cầu mà là pháo bắn thẳng ?! hì.hì... }
    Thế nhỉ ? Chúc bác khoẻ !
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Khẩu D-44 85mm (khẩu pháo của đại đội Ngư Thủy trong BT QĐ trông cũng như thế này) :
    [​IMG]
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Khẩu D-44 85mm (khẩu pháo của đại đội Ngư Thủy trong BT QĐ trông cũng như thế này) :
    [​IMG]
  8. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    có lẽ D44 nó vừa là chống tăng vừa là field gun, nó to là vì nó xuất phát là đồ cổ thời WWII, nhưng cỡ súng đủ to để tận dụng làm pháo hỗ trợ.
    Đây là mô tả D-44 85mm anti tank gun ra đời năm 1953:
    WWII vintage weapon with some upgrades. Could be used in direct fire artillery role. Used by Arabs in 1967 and 1973; possibly still in use in 1979. Used in south Lebanon in 1979 by Israeli supplied Christian militia. In Soviet service the D-44 was replaced by recoilless weapons (presumably B-10 and B-11), ATGM (presumably AT-1 Snapper) and 100mm weapons (presumably M-1944 or M-1955) although two Soviet low readiness regiments still had D-44 in early 1970s.
    Còn cái này là mô hình model 1943, có thể mua giá 2usd:
  9. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    có lẽ D44 nó vừa là chống tăng vừa là field gun, nó to là vì nó xuất phát là đồ cổ thời WWII, nhưng cỡ súng đủ to để tận dụng làm pháo hỗ trợ.
    Đây là mô tả D-44 85mm anti tank gun ra đời năm 1953:
    WWII vintage weapon with some upgrades. Could be used in direct fire artillery role. Used by Arabs in 1967 and 1973; possibly still in use in 1979. Used in south Lebanon in 1979 by Israeli supplied Christian militia. In Soviet service the D-44 was replaced by recoilless weapons (presumably B-10 and B-11), ATGM (presumably AT-1 Snapper) and 100mm weapons (presumably M-1944 or M-1955) although two Soviet low readiness regiments still had D-44 in early 1970s.
    Còn cái này là mô hình model 1943, có thể mua giá 2usd:
  10. dongadoan

    dongadoan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    2.508
    Đã được thích:
    3
    Theo chỗ tôi biết, lực lượng Thái Lan gồm :
    - Sư đoàn bộ binh Báo đen
    - Trung đoàn tình nguyện Hổ mang
    Sở chỉ huy đóng tại 12 Trần Quốc Toản-Sài Gòn

Chia sẻ trang này