Lý luận của chúng ta ra sao về công hàm của cố thủ tướng Phạm Văn Đồng?

Về vấn đề này thì hình như đã có topic trong box này bàn luận khá sôi nổi. Nhưng bới mãi mà không thấy.
Về quan điểm, tôi có mấy dòng thế này:
Cái được gọi là công hàm "bán nước" do ông PVĐ ký , trong vấn đề HS và TS là 1 sự xuyên tạc bố láo của TQ, về ý nghĩa của bản công hàm. ( Đó là lý do ngày hôm nay, Tần Cương- người phát ngôn bộ ngoại giao TQ chưa 1 lần dám nhắc đến bản công hàm trong những tuyên bố về vẫn đề biển Đông) ,
14/9/2008, bè lũ Việt Gian ( trong đó có cả BBC ) tung tin vịt : Đại sứ quán TQ họp báo công bố bản công hàm gì đó cơ mà. Sao đến giờ không thấy nhỉ ?
Đúng là bè lũ sâu mọt, định đục nước béo cò, khích động biểu tình.
Bọn Phản dân -hại nước với sư ngu dốt , mang trong người dòng máu nô lệ bẩm sinh, kể cả nô lệ về tư duy đã bê nguyên lý luận của bộ ngoại giao TQ để cho rằng đó là "bán nước" , mà ko biết rằng đó là mắc mưu TQ.
Chứng Minh :
A / nguyên văn của bản công hàm xuất hiện trên internet được xem là của ông PVĐ ký ngày 14/9/1958 :
"Thưa đồng chí Tổng lý
Chúng tôi xin trân trọng báo tin để đồng chí Tổng lý rõ: Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa ghi nhận và tán thành bản tuyên bố ngày 4-9-1958 của Chính phủ nước cộng hoà nhân dân Trung Hoa quyết định về hải phận của Trung Quốc.
Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tôn trọng quyết định ấy và sẽ chỉ thị cho các cơ quan Nhà nước có trách nhiệm triệt để tôn trọng hải phận 12 hải lý của Trung Quốc trong mọi quan hệ với nước Cộng hoà nhân dân Trung Hoa trên mặt bể. Chúng tôi xin gửi đồng chí Tổng lý lời chào trân trọng".
B / Đọc nội dung trên, rút ra nhận xét sau :
+ Trong "bản công hàm" trên ko có 1 chữ nào về vấn đề chủ quyền Hoàng sa và Trường Sa
+ Để ý nội dung tài liệu ( những đoạn bôi vàng ) :
."...tán thành bản tuyên bố ngày 4-9-1958 của Chính phủ nước cộng hoà nhân dân Trung Hoa quyết định về hải phận của Trung Quốc..."
Hải phận ở đây là hải phận nào? , khái niệm và phạm vi của "Hải phận" đã nhắc tới ở phần đầu văn bản được giải thích rõ ràng trong đoạn 2 :
Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tôn trọng quyết định ấy và sẽ chỉ thị cho các cơ quan Nhà nước có trách nhiệm triệt để tôn trọng hải phận 12 hải lý của Trung Quốc
Như vậy từ đầu chí cuối, bản công hàm chỉ nhắc tới hải phận và giải thích rõ ràng rằng đó là hải phận ( lãnh hải) 12 hải lý tính từ đường cơ sở của phần lãnh thổ thuộc về quốc gia đó.
Vậy thế nào là lãnh hai ( hải phận 12 hải lý) ??
Hãy vào link này :
http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A3nh_h%E1%BA%A3i
Chúng ta thấy lãnh hải ( hải phận) 12 hải lý là phần biển được tính kể từ đường cơ sở là đường tiếp giáp thực tế của đất và nước hay đường thẳng nối hai điểm thuộc đất liền được chọn khi chúng nổi lên trên mặt nước và xa bờ nhất khi mực nước thủy triều là thấp nhất, đo trung bình nhiều năm dọc theo bờ biển. ( theo wikipedia)
Tiếp đó chúng ta bắt đầu xét đến khoảng cách các vùng lãnh thổ của Trung Quốc ( mà từ đó có thế vẽ đường cơ sở và xác định lãnh hải 12 hải lý ) tới quần đảo HS và TS :
Đảo Hải Nam : phần đất thuộc chủ quyền (không có tranh chấp vào năm 1958) của TQ. Đảo Hải Nam cách Hoàng sa tới 140 hải lý và cách Trường sa còn xa hơn, khoảng 400 hải lý ( theo wikipedia)
Như vậy, nếu bản công hàm tuyên bố tán thành hải phận ( lãnh hải) 12 hải lý của TQ thì có ám chỉ đến phần biển có Hoàng Sa
và Trường sa trong đó ko ??
Chắc chắn là không, Vì Hoàng Sa cách xa đảo Hải Nam tới 140 hải lý tức là gấp hơn 10 lần cái khoảng cách lãnh hải ( hải phận ) 12 hải lý mà Bản công hàm đề cập đến.
Trường Sa thì càng không, vì Trường Sa còn cách xa đảo Hải Nam hơn Hoàng Sa rất nhiều.
Như vậy cái hải phận ( lãnh hải ) 12 hải lý trong công hàm của ông PVĐ chẳng có liên quan gì đến vấn đề chủ quyền HS và TS cả.
C / Ngoài ra nếu nói rằng:
Do ngày 4/9/1958 thủ tướng Chu Ân Lai của TQ ra bản tuyên bố về chủ quyền trên biển của TQ. Trong đó, có 1 điều khoản tuyên bố lãnh hải 12 hải lý bao quanh các vùng đất liền và hải đảo của họ áp dụng cho cả 2 quần đảo Nam Sa và Tây Sa ( Hoàng Sa và Trường sa)
Vì thế, Bản công hàm ngày 14/9/1958 do ông PVĐ ký
tán thành hải phận 12 hải lý trong tuyên bố của Chu Ân lai thì cũng đông nghĩa với việc tán thành những phần đất mà phần lãnh hải 12 hải lý bao quanh là thuộc chủ quyền TQ.
Điều này giải thích rõ ra có nghĩa là : Công nhận 12 hải lý bao quanh Hoáng Sa và Trường sa thì cũng công nhận chủ quyền của TQ trên 2 quần đảo đó.
Điều trên là hoàn toàn sai
Bởi vì: theo thông lệ quốc tế, việc xác định chủ quyền lãnh thổ ( đất ,đảo) phải có trước, rồi mới từ đó xác định đường cơ sở, và đường cơ sở là căn cứ để xác định phạm vi của hải phận (lãnh hải) 12 hải lý. Có nghĩa là phải có đảo ( Đất) trước rồi mới có thể xác định được 12 hải lý bao quanh nó.
Trong lịch sử, cho đến thời điểm 14/9/1958, Chính Phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà chưa hề có bất cứ phát biểu chính thức, cũng như văn bản công nhận chủ quyền của TQ đối với HS và TS.
Cho nên, trên quan điểm của VN: TQ chưa hề có TS và HS thì làm sao có thể dùng nó để xác định hải phận 12 hải lý bao quanh HS và TS được.
Chính phủ VN DCCH chỉ tôn trọng triệt để những vùng hải phận 12 hải lý nào, mà nó được xác định bởi các phần đất liền và đảo trên quan điểm của VN, TQ có chủ quyền.
Và vì vậy, VN mới "ngang nhiên" chiếm đóng TS, và tàu chiến của Vn vẫn chạy ầm ầm trong "vùng nội thuỷ" của TQ được chứ.
D /Túm lại :
TQ đã cố tình diễn giải sai theo ý của họ về ý nghĩa của bản công hàm.
Ngoài ra.theo thông lệ quốc tế, thì bản công hàm kia ko có giá trị trong vấn đề xác định chủ quyền của TQ với HS va TS. Chính phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa không thể " nhượng" cho TQ phần biển và đảo mà họ ko quản lý
( vào thời điểm 1958, TS và HS nằm ở phía Nam vĩ tuyến 17 và
do VNCH kiểm soát ).
Giá trị pháp lý và ý nghĩa của bản công hàm chỉ có như vậy.
Câu hỏi đặt ra là phía tụi Khựa cố tình diễn giải sai để hầu mong trục lơi, thì có thể hiểu. Nhưng 1 số người VN, mà cụ thể 1 số tên Việt Gian ở Hải ngoại đã ngu ngốc lu loa đây là 1 bản công hàm "bán nước" nhằm vu cáo chế độ CSVN, thì chúng không biết rằng,chúng đã tiếp tay cho TQ trong việc khẳng định chủ quyền của họ vơi HS và TS vì Nếu bản công hàm đó là "bán nước "thật", thì đồng nghĩa với việc bản công hàm đó hoàn toàn có thể được giặc Khựa sử dụng như 1 bằng chứng cho việc tranh đấu chủ quyền HS va TS với VN.
Được oke_vn sửa chữa / chuyển vào 11:29 ngày 21/09/2008

Để tiện đuờng dư luận tôi đưa thêm tài liệu này
Tuyên bố của Bộ Ngoại giao nước CHXHCN Việt Nam về quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa ngày 7 tháng 8 năm 1979 :
Sự diễn giải của Trung quốc về bản công hàm ngày 14 tháng 9 năm 1958 của Thủ tướng nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà như một sự công nhận chủ quyền của phiá Trung quốc trên các quần đảo là một sự xuyên tạc trắng trợn khi tinh thần và ý nghĩa của bản công hàm chỉ có ý định công nhận giới hạn 12 hải lý của lãnh hải Trung quốc.
(TTXVN)
Bác oke_vn nói khá chuẩn xác đấy. Nhưng cần lưu ý là hai quần đảo TS và HS các đảo đều quá nhỏ và gần như không có dân ở vì thế theo luật biển 1982 nó sẽ không thể có lãnh hải (hải phận) riêng được. Còn tính từ đường cơ sở ở điểm áp chót đảo Hải Nam thì còn lâu mới đến hai quần đảo đó.
Đến giờ vẫn không ít người còn bị bọn nó đánh lừa. ke ke.

Nếu chỉ vì cái "lãnh hải" không thôi thì không đến nỗi phải dành nhau như thế. Trong vòng bán kính vài trăm cây số gì đó tính từ các đảo ra là vùng đặc quyền kinh tế, chỉ cần có chủ quyền một vài đảo thôi là ngon cơm rồi.

Lúc đó (1958)
Hầu hết các nước đều công nhận chủ quyền trong phạm vi 12 hải lý (Ngay cả cái gọi VNCH cũng công nhận vậy)
Mỹ thì muốn quy định 2 hải lý (để cho nó có quyền tiến sát vào bờ biển các nước khác)
"Chủ quyền 12 HL" thì chẳng có gì liền quan Hoàng Sa và TS cả, chỉ có sau này các thế lực cay cú chống VN xuyên tạc vậy thôi.

Hoàn toàn đồng ý với ý kiến của bằng hữu. Trong công hàm của Phạm Văn Đồng không có một từ chữ nào về vấn đề chủ quyền "Hoàng Sa", "Trường Sa" cả. Nó chỉ nói là tán thành cái gọi là "bản tuyên bố ngày 4-9-1958" của TQ mà thôi.
Ấy nhưng mà cái "bản tuyên bố ngày 4-9-1958" của TQ ấy nó nói gì thế nhỉ, có nhắc đến Trường Sa, Hoàng Sa không? Mình phải biết cụ thể nội dung của bản tuyên bố đó thì mới biết bản công hàm của Phạm Văn Đồng tán thành điều gì chứ?

Theo ý của nhà em:
1. Nếu bản tuyên bố của TQ mà có lợi thì TQ đã "tốt" đến mức không đưa ra mà kỳ kèo mãi.
2. Bản tuyên bố nội dung gì!?? Không rõ những chắc chắn là liên quan đến tôn trọng hải phận 12 hải lý của Trung Quốc. Thế thì rõ rồi còn gì, nó không phải là hải phận 140 hải lý.

Lá thư đó không phải là bằng chứng duy nhất mà phía TQ đưa ra để tranh giành chủ quyền 2 quần đảo. Trước thời điểm có lá thư đó thì TQ đã tuyên bố chủ quyền các quần đảo đó với một số bằng chứng lịch sử gì đấy. Nếu không có lá thư đó thì chắc chắn là đến ngày nay TQ vẫn không thay đổi quan điểm.
Về mặt pháp lý quốc tế, việc xuất hiện lá thư đó và thái độ của VN tại thời điểm 1974 tuy có làm lý lẽ phía VN yếu đi đôi chút, nhưng không có nghĩa là "bán nước".Tuy nhiên, cái gọi là "pháp lý quốc tế" thì hình như các phía đang tranh giành TS-HS đều không muốn công nhận.

Về điều thắc mắc này của bạn, bài viết của mình đã có câu trả lời. hình như bạn chưa đọc kỹ. Nó đây :
C / Ngoài ra nếu nói rằng:
Do ngày 4/9/1958 thủ tướng Chu Ân Lai của TQ ra bản tuyên bố về chủ quyền trên biển của TQ. Trong đó, có 1 điều khoản tuyên bố lãnh hải 12 hải lý bao quanh các vùng đất liền và hải đảo của họ áp dụng cho cả 2 quần đảo Nam Sa và Tây Sa ( Hoàng Sa và Trường sa)
Vì thế, Bản công hàm ngày 14/9/1958 do ông PVĐ ký
tán thành hải phận 12 hải lý trong tuyên bố của Chu Ân lai thì cũng đông nghĩa với việc tán thành những phần đất mà phần lãnh hải 12 hải lý bao quanh là thuộc chủ quyền TQ.
Điều này giải thích rõ ra có nghĩa là : Công nhận 12 hải lý bao quanh Hoáng Sa và Trường sa thì cũng công nhận chủ quyền của TQ trên 2 quần đảo đó.
Điều trên là hoàn toàn sai !
Bởi vì: theo thông lệ quốc tế, việc xác định chủ quyền lãnh thổ ( đất ,đảo) phải có trước, rồi mới từ đó xác định đường cơ sở, và đường cơ sở là căn cứ để xác định phạm vi của hải phận (lãnh hải) 12 hải lý. Có nghĩa là phải có đảo ( Đất) trước rồi mới có thể xác định được 12 hải lý bao quanh nó.
Trong lịch sử, cho đến thời điểm 14/9/1958, Chính Phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà chưa hề có bất cứ phát biểu chính thức, cũng như văn bản công nhận chủ quyền của TQ đối với HS và TS.
Cho nên, trên quan điểm của VN: TQ chưa hề có TS và HS thì làm sao có thể dùng nó để xác định hải phận 12 hải lý bao quanh HS và TS được.
Nếu cần xem nội dung của bản tuyên bố ngày 4/9/1958 của TQ thì bạn có thể tham khảo ở đây :
http://www10.ttvnol.com/ThaoLuan/1005271/trang-53.ttvn
Như vậy, vấn đề có thể túm lại là :
TQ có thể tuyên bố cả thế giới là của họ ( cho nó xứng đáng với cái tư tưởng bá quyền) , Nhưng vấn đề là bản công hàm do ông PVĐ ký chỉ công nhận cái gì??
Công nhận toàn văn bản tuyên bố của TQ hay chỉ công nhận điểm nào đó trong bản tuyên bố ??
Trả lời được câu hỏi này coi như vấn đề đã sáng tỏ rồi nhỉ
Được oke_vn sửa chữa / chuyển vào 11:48 ngày 20/09/2008

Theo cái link cũ ở ttvnol mà bằng hữu đưa, tại hạ đọc được khoản 1 trong tuyên bố của TQ như sau:

Trong trường hợp "tán thành" toàn bộ tuyên bố thì không còn gì để nói. Còn theo như nội dung trên, xem ra Phạm Văn Đồng chỉ "tán thành" nội dung về "hải phận", tức là điều 1 và điều 2 của tuyên bố? Nghĩa là ông đồng tình với việc quy định hải phận TQ rộng 12 hải lý, bao quanh Trung Quốc đại lục, và ít nhất là các đảo Đài Loan, Bành Hồ, Đông Sa, Trung Sa, Tây Sa, Nam Sa? Nhưng có thể là ông không tán thành khoản 3, cấm tàu bè máy bay ngoại quốc sử dụng hải không phận của TQ khi chưa được sự đồng ý chăng?

Các chú này đúng là không hiểu gì về luật biển quốc tế cả.
Các đảo nhỏ hay quần đảo nhỏ như HS, TS theo luật biển thì cho dù chủ quyền thuộc về ai cũng không thể được dùng để vạch đường cơ sở để từ đó xác định chủ quyền trên biển hay vùng đặc quyền kinh tế... của mỗi nước.
Không thể vạch đuờng cơ sở và xác dịnh lãnh hải cho một đảo có khi chỉ bằng một mỏm đất trơ vơ trển biển hay một quần đảo gồm rất nhiều đảo nhỏ nằm trải trên một diện tích rất rộng.
Đối với các đảo đó việc xác định chủ quyển với các biển xúng quanh đều có quy chế điều chỉnh riêng.
Các đảo này cũng không thể dùng để tính vùng đặc quyền kinh tế ... vì vùng đặc quyền kinh tế phải tính dựa vào đường cơ sở.
Hiện có một số người hay sử dụng sai từ ngữ về chủ quyền trên biển. Chủ quyền trên biển chỉ bao gồm vùng nội thuỷ và lãnh hải còn vùng tiếp giáp lãnh hải và vùng đặc quyền kinh tế và thềm lục địa nằm ngoài lãnh hải thì không thể xài từ chủ quyền được. Một số người viết TQ tuyên bố chủ quyền trên biển gần hết biển đông là sai , không nắm được luật
Theo nội dung của công hàm của bác Đồng, không liên quan gì đến hai quần đảo cả. Vì công hàm chỉ nhắc đến hải phận. Như vậy cho dù hai quần đảo có cách bờ biển TQ dùng để xác định chủ quyền có 4 km và các vùng biển xung quanh đó nằm trong lãnh hải TQ thì cũng không có nghĩa là thừa nhận hai quần đảo đó thuộc TQ.
Chủ quyền trên biển và đất liền là tách rời.
Nói chung để tìm hiểu vấn đề này các bác cần tham khảo luật biển hơn nữa.
Theo tôi thì bản công hàm đó thể hiện tài ngoại giao rất khôn khéo của ta, và không có gì khúc mắc cả.
Ai gán cho bác ấy tội "bán nước" là cái bọn ngu si hay cố tình xuyên tạc , bóp méo cho những mục đích chính trị.
Bọn đó thật Hèn kém và , ghê tởm những loại người đó.