Lý luận của chúng ta ra sao về công hàm của cố thủ tướng Phạm Văn Đồng?

Thắc mắc của bạn hết sức "hợp lý". "Hợp lý" với điều kiện chỉ xét quan điểm của TQ dựa trên tuyên bố của họ. Và Bộ ngoại giao TQ cũng rất "sung sướng" nếu như chỉ nhìn cái bản công hàm này dựa trên Quan điểm của họ. Họ đã tốn bao công sức phát tán bản công hàm này trên internet, và không quên đính kèm tuyên bố ngày 14/9/1958 của Chu Ân Lai, và cũng không quên diễn giải theo ý của họ. Một số tên Việt Gian vớ được và "bú" luôn không sai 1 chữ lý luận của TQ để lên án ông PVĐ.
Nhưng ở đây chúng ta quan tâm đến cái công hàm ngày 14/9/1958 lưu truyền trên internet của ông PVĐ, Xem quan điểm của nó như thế nào??xem nó có "bán" thật không ? và nếu "bán" thì "bán" ở chỗ nào ??

Về thắc mắc này tôi cũng đã có câu trả lời ở trên. Nó đây :
Xét trên quan điểm của Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà thì :
Trong lịch sử, cho đến thời điểm 14/9/1958, Chính Phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà chưa hề có bất cứ phát biểu chính thức, cũng như văn bản công nhận chủ quyền của TQ đối với HS và TS. (Trên thực tế thì HS và TS vào thời điểm năm 1958 là do VNCH kiểm soát).
Cho nên, trên quan điểm của VN: TQ chưa hề có TS và HS thì làm sao có thể dùng nó để xác định hải phận 12 hải lý bao quanh HS và TS được.
Như vậy nếu ông PVĐ tuyên bố: tôn trọng lãnh hải 12 hải lý của TQ, thì phải hiểu rằng : VN DCCH chỉ tán thành và tôn trọng những vùng lãnh hải 12 hải lý nào mà trên quan điểm của VN CCH thì TQ đã có chủ quyền
Điều này giải thích rõ nghĩa ra là VNDCCH chẳng việc gì phải tôn trọng cái lãnh hải 12 hải lý bao quanh TS và HS cả. Chính vì điều này mà tàu chiến của hải quân Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà ầm ầm chạy ra giải phóng Trường Sa năm 1975, mà đâu có cần xin phép TQ
Như vậy thì chẳng có lý do nào để nói rằng bản công hàm là "Bán" cái gì gì đó cả, phải không nhỉ ?
Được oke_vn sửa chữa / chuyển vào 21:53 ngày 20/09/2008

Cái công hàm này mà là công hàm bán hả.
nực cười thật. Thế mà khối chú tin thì thật buồn
cho các chú í, không chịu tìm hiểu kỹ càng gì cả.
Lấn qua lại có mấy cm đất mà hàng xóm với nhau
oánh nhau vỡ cả đầu vêu cả trán thì bán cái nỗi gì.

 

Xin nhắc bạn đừng xuyên tạc câu nói này :
"Biên giới Mỹ kéo dài đến vĩ tuyến 17"
Vì nguyên văn của nó là :" Biên giới của Thế Giới Tự Do kéo dài đến vĩ tuyến 17".
Câu nói này để đáp trả một câu tuyên truyền khác của miền Bắc lúc đó nói rằng "Việt Nam là tiền đồn của phe XHCN".
Cả 2 câu này là di sản bi thảm của thời chiến tranh lạnh, khi thế giới chia 2 phe CS - Tư Bản. Cái bất hạnh cho dân tộc ta là bi lôi cuốn vào vòng xoáy của cuộc chiến tranh đó và
 

được mltr_sg sửa chữa / chuyển vào 19:53 ngày 21/09/2008

 

Biên giới của thế giới Tự Do kéo dài đến vĩ tuyến 17.
Xoá vì xúc phạm thành viên khác. Hạn chế 6 tháng
được mltr_sg sửa chữa / chuyển vào 19:52 ngày 21/09/2008

Bạn thân mếm, nguyên văn câu nói đó được đưa lên trên này lâu lắm rồi, bao biện làm gì cho mệt. Bác mod kéo lại cái văn bản đó cho em cai, em tìm không thấy.

Hôm rồi hỏi 1 chuyên gia sử học thấy ông ấy nói Diệm có nói câu "Biên giới Mỹ kéo dài đến vĩ tuyến 17", chớ không phải ta xuyên tạc đâu.
Còn câu "Thế giới tự do kéo dài từ Alaska đến vĩ tuyến 17" mà ở forum này có bản tiếng Anh là Diệm nói lúc khác.
Một vài câu nói chả có ý nghĩa gì.
Chỉ giận những kẻ bất lương chia đôi đất nước và kéo quân ngoại bang vào giết hại hàng triệu dân Việt mình thôi.
Về công hàm trên tôi phải nói thêm.
VNDCCH và TQ không hề có đàm phán gì và không có ký hiệp ước hay hiệp định song phương gì mang tính ràng buộc có giá trị pháp lý liên quan đến 2 quần đảo đó trong thời gian đó cả.
VNDCCH không có thẩm quyền gì đối với 2 quần đảo đó nên không thể cho nhượng hay đàm phán phân chia gì liên quan đến nó. Ngwuời ta không thể cho cái mà người ta không có.
Và dĩ nhiên việc công nhận lãnh hải 12 hải lý chỉ động đến vùng biển tiếp giáp với vùng biển của VNDCCH quản lý mà thôi.
Vì khi TQ mở rộng lãnh hải sẽ động đến chủ quyền biển của ta ở vùng Móng Cái, cho dù 12 hải lý chỉ là hơn 22 km. Còn việc mở rộng lãnh hải ở các khu vực khác không liên quan gì đến vùng biển do VNCCH quản lý cả.
Động cơ chính TQ tuyên bố mở rộng lãnh hải ra 12 hải lý (hơn 22 km) là tránh cho tàu Mỹ tiến đến sát bờ biển TQ khi quan hệ TQ và ĐL căng thẳng .(hai đảo của DL nằm rất gần bờ biển TQ).
Vào thời diểm 1958 đó thì các đảo của TS và HA đều không có xã hội dân sự mà chỉ có quân của VNCH chiếm đóng (trừ đảo Ba bình DL chiếm ) theo luật pháp quốc tế thì không thể có hải phận được vì thế công hàm của bác đồng tôn trọng hải phận TQ 12 hải lý một cách chung chung không rõ nghĩa là khôn ngoan.
Một mặt không mất lòng ông anh TQ mà ta vẫn có cớ để sau này đòi hỏi chủ quyền trên các đảo.
Câu văn của công hàm cũng rất mù mờ, nhất là sự nhấn mạnh ở câu dưới. Đó là lý do mà về sau ta nói chỉ công nhận hải phận của TQ rộng 12 hải lý ( mà không nói nó được tính từ đâu).
Mối bên đều có thể diễn giải công hàm theo lý của họ. Nhưng có một điều tôi dám chắc là khi ra công hàm đó, các bác nhà ta cũng tính kỹ làm sao giữ được mối quan hệ hoà hảo 2 nước có lợi cho ta mà ta vẫn có thể lấy được 2 quần đảo sau này. Kẻ thù chính của ta lúc đó là Mỹ và VNCH kia.
Còn giải quyết về chủ quyền 2 quần đảo bây giờ thì phải theo luật pháp quốc tế, nhưng thông thừờng với những vấn đề phức tạp như thế này, các nước đều nhượng nhau 1 tý và tự thoả thuận. Lâu nay các chủ quyền trên biển đều thoả thuận miễn không trái luật pháp quốc tế. Cứ lấy luật biển 1982 ra mà ke.
Còn việc TQ tuyên bố vùng biển của họ gần hết Biển Đông cũng là do họ áp cái luật biển 1982 mà thôi. VN cũng thế, vậy mới lớn tiếng tuyên bố vùng biển trên 1 triệu km2, cũng là theo luật cho phép. các bên đều căn cứ theo luật nhưng các vùng biển giao nhau thì chỉ biết có tự thoả thuận mà thôi. còn với 2 quần đảo thì khó hơn nhiều, vì dựa vào cả luật ( không liên quan đến luật biển nhá) và lịch sử thì cũng rất khó mà xác định nó là của bên nào.

Cái văn bản về câu nói này đã được post lên đang hoàng ở trên này rồi bác ạ, em không nhớ rõ nó ở đâu.

www.vietnam.ttu.edu/star/images/232/2321507006.pdf
----------------------------------------------------------------------
With regard to security, the frontiers of the United States do not stop at the Atlantic and Pacific Coasts, but extend, in South East Asia, to the Ben Hai river, which partitions Viet-Nam at the 17th parallel, and forms the threatened border of the Free World, which we all cherish
----------------------------------------------------------------------

Được a2p2tXreload sửa chữa / chuyển vào 01:49 ngày 22/09/2008

Hình như từ cuốn "The war in Indo-china 1945-54" của Jacques Dalloz

Lý luận về cái Công hàm ấy ư :
TS, HS là của VN. Thế thôi. Cái Công hàm ấy ký trong lúc khó khăn, phải viết thế.
Giờ thì thời thế thay đổi rồi, mọi chuyện đã khác.
Muốn đòi TS, HS thì đi tìm bac Đồng mà đòi.
Thử chơi thế xem mấy chú TQ nói gì?