1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lý Thường Kiệt và Lê Văn Duyệt là hoạn quan?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi ndungtuan, 06/05/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Bundeswehr

    Bundeswehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/11/2004
    Bài viết:
    453
    Đã được thích:
    0
    Trong chiến tranh thì có ít chỗ cho đạo đức đâu bác nvl ơi ! Ko chỉ trong quá khứ mà ngay cả thế kỉ vừa qua vẫn thế, vụ hạ thành Ung Châu thì thấm tháp gì khi quân Mông Cổ tấn công ghẻ, tuyệt diệt Tây Hạ để đến dân Tây Hạ gần như mất giống, cứ hạ được thành nào của Tống thì coi như giết sạch dân ở thành đó, đó là chưa tính đến việc nội chiến bọn ghẻ tự giết lẫn nhau, hay Nhật tàn sát vụ Nam Kinh, Mỹ ném bomb napan , hạt nhân vào Nhật , đồng minh ném bomb thành phố Dresden, Hamburg của Đức. Mỹ cũng đã xóa xổ khá nhiều sắc dân da đỏ. Chỉ có sau WW2 thì bắt đầu thấy có khái niệm nhân đaọ trong chiến tranh.
    Ko nên dùng hoàn toàn cái nhìn của thế kỉ 2x để nhận xét về anh hùng dân tộc thuộc thế kỉ 1x.
  2. nvl

    nvl ĐTVT Moderator

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    4.304
    Đã được thích:
    6
    Tớ chỉ đơn cử một thí dụ đơn giản của người làm tướng thời xưa là Gia Cát Lượng. Ông này muốn làm cỏ cả nước của thằng Mạnh Hoạch thì chẳng khó gì, nhưng ông ấy phải năm lần bảy lượt tha cho nó để thu tâm. Đó mới thực là người làm tướng biết định kế lâu dài. Khi phải dùng hoả công để giết hết người Ô Qua, ông cũng phải rơi lệ "Ta tuy có công với nước nhưng sau này chắc sẽ tổn thọ". Đó là đạo nhân của một người quân tử chân chính !
  3. phicau

    phicau Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/11/2002
    Bài viết:
    2.669
    Đã được thích:
    0
    Bác ơi, đây là ...tiểu thuyết.
  4. tuanno1

    tuanno1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/10/2003
    Bài viết:
    3.227
    Đã được thích:
    0
    Quay lại chủ đề chính đi các bác ui, thật sự tớ cũng muốn biết Lý Thường Kiệt có phải là thái giám không đó. Chứ đọc cái bài đó không tin tưởng lắm.
  5. do_long_khach

    do_long_khach Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/09/2004
    Bài viết:
    192
    Đã được thích:
    0
    Chuyện LTK là hoạn quan là đúng 100% rồi. Bác tuan gì đấy chưa tin thì cứ tiếp tục tìm trên net mấy bộ chính sử như Đại việt sử ký toàn thư hay Việt sử thông giám cương mục, chắc là sẽ có confirmation.
    Vụ LTK sang đánh Tống thì tôi xin lạm bàn thế này. Đồng ý với bác spirou về hào khí ngất trời. Chém giết bọn khựa oai hùng đíu chịu được. Thời ấy nó vậy. Mà LTK cũng chỉ giết bọn ở Ung Châu thôi chứ, vì bọn này tuyệt đối trung thành với thằng cha Tô Giám, kiên quyết tử thủ. Vụ "thiêu mấy chục người" thì tôi lại nhớ thế này: Tô Giám thấy quân Lý tràn vào như thác đổ, biết là không còn cứu vãn dược nữa bèn về nhà giết sạch từ mẹ đến vợ con, người thân rồi tự thiêu mà chết. Mẹ nó, thằng này cũng là 1 tướng anh hùng.
    Tóm lại tôi nghĩ rằng LTK đã thực hiện chiến công oai hùng nhất trong lịch sử dân tộc. Đọc lại sử cú người xưa, chỉ còn biết giơ ngón cái lên hô "hảo hảo" thôi, he he
  6. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    LTK là thái giám thì đã có sao đâu nhỉ. Thái giám là chuyện ngày xưa nó phải vậy thì LTK phải theo đúng nếp xưa rồi. Còn chiến công của LTK thì đến ngay cả không phải thái giám, có mấy người đã làm được đâu. Chỉ tiếc là ngày ấy LTK lại dừng ở Ung Châu. Các bác nào có thể cho biết rõ lí do tại sao không? Mà Ung Châu là vùng nào bên Tàu và cách VN bao xa vậy các bác?
  7. hungmmx

    hungmmx Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/03/2003
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    thế tại sao Lý Thường Kiệt lại thành thái giám , hay là từ hồi nhỏ nhập cung đã phải thế rồi?
  8. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Lý Thường Kiệt tên thật là Ngô Tuấn. Có hai giả thuyết: một là ông tự nguyện tịnh thân để vào hầu vua, hai là Lý Thánh Tông thấy ông đẹp trai, giỏi giang nên cho tiền bảo tịnh thân. Rất thiếu sử liệu về ông, do ông là hoạn quan nên các nhà nho viết sử rất ghét, chỉ ghi vài dòng về chiến tranh Lý- Tống thôi, chả thèm đả động mấy đến công nghiệp của ông. Đã vậy, sử Tàu lếu láo (có lẽ do hận ông sâu nặng) nên gọi trệch tên ông là Lý Thường Cát, theo ông Trương Thái Du thì đây là một cách gọi tên thô tục.
    Năm 1075, LTK và Nùng Tôn Đản hơn 10 vạn quân chia làm hai đường thủy bộ sang đánh Tống. Cánh quân của LTK là "dã man" nhất, quân ta đổ bộ đánh hai châu Khâm, Liêm trước rồi tiến đánh Ung Châu. Quân ta mất 40 ngày mới hạ nổi thành này, thương vong nhiều cộng với quân dân trong thành không chịu hàng nên nổi điên chém tiệt cả. Cả thảy 5,8 vạn đầu. Nếu tính thêm 2 thành Khâm, Liêm thì lên đến 10 vạn. (Đại Việt sử ký toàn thư)
    Quân Lý tiến hành đúng công thức "Công đồn, đả viện" giống như quân ta sau này. Cánh quân Nùng Tôn Đản phục kích, đánh bại quân cứu viện từ Quảng Tây kéo sang.
    Quân ta lúc đó cũng mệt rồi nên không tham đánh nữa, có chiếm cũng không giữ nổi. Dân Tàu bị tàn sát vậy chắc lòng người oán lắm. Đặc điểm của quân ta qua các thời đại là luôn chiến đấu gần sông nước, thuyền bè. Lỡ có thua thì còn lên thuyền cao chạy xa bay (chiêu: chơi xong dông). Ta có rất nhiều kinh nghiệm về vụ này. Sau này khi Quách Quỳ và Triệu Tiết đem binh sang hỏi tội, đánh phá hoài mà không hạ nổi phòng tuyến sông Cầu mới bày mưu dụ quân ta sang bờ bắc sông để tiêu diệt. Trận này gọi là trận núi Khứu Túc thì phải, đây là một trận thảm bại lớn của quân nhà Lý. Quân Tống giả thua, quân ta đổ bộ lên bờ đuổi theo, quân Tống dùng kỵ binh ập lại đánh, một mặt cho máy bắn đá bắn chặn thuyền của ta, khiến cho thuyền không thể cập bờ để cứu bộ binh. Kết quả là quân ta mất vài vạn quân. Hai hoàng tử nhà Lý là Hoằng Chân và Hoằng Chiêu cùng với 500 thân binh tử trận khi thuyền bị trúng đạn đá.
    Thời nhà Trần, trận Bình Lệ Nguyên quân ta bị thua đau. Nếu quân ta không có thuyền để dông thì vua Trần Thái Tông, Lý Phụ Trần, Trần Quốc Tuấn bị bắt hết ráo rồi. Còn gì mà kháng chiến chống Nguyên lần 2,3 nữa. Nói chung bộ binh ta khá yếu.
    Trước đó LTK đã có thành tích là ác. Thời vua Lý Thánh Tông, ông cùng vua chỉ huy quân đội đi chinh phạt Chiêm Thành. Lúc chiếm được thành Đồ Bàn, quân ta thả phanh chém giết lung tung, vua Thánh Tông thương xót phải hạ lệnh cấm giết hại dân thường Chiêm.
    Đọc sử thấy thời các vua Lý như Thái Tổ, Thái Tông, Thánh Tông, Nhân Tông rất hay chinh phạt, xá thuế, xây chùa chiền, chứng tỏ thời đó là thời hoàng kim, thịnh vượng của nước Việt ta.
    Được spirou sửa chữa / chuyển vào 05:53 ngày 10/05/2005
  9. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    còn 1 giả thuyết nữa là LTK tự thân là vì có như vậy mới được nắm giữ binh quyền lớn, vì vua sợ ông làm đảo chánh!
  10. nvl

    nvl ĐTVT Moderator

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    4.304
    Đã được thích:
    6
    Thời kì đó đúng là hoàng kim thật. Tuy nhiên, thời hoàng kim nhất của nước ta thì cuộc sống của vua chúa cũng như thần dân còn nhiều đặc điểm chất phác đơn sơ lắm. Cứ xem di tích cố cung ở Huế là thấy, nếu nói chính xác thì phải là một cái đình to mới đúng. Nước mình từ xưa đến nay nhỏ bé, nghèo nàn, nhưng được cái là kiên cường bất khuất. Có một đoạn trích sau từ bài viết của ông Nguyễn Duy Chính:

    Được nvl sửa chữa / chuyển vào 09:07 ngày 10/05/2005

Chia sẻ trang này