Lý Thường Kiệt và Lê Văn Duyệt là hoạn quan?

Bác NVL (ngu và liều???? he he, đùa thôi) nói đúng nhưng mờ có phần uỷ mị quá. Bảo LTK chém giết hăng cũng đúng, nhưng mà tại bọn quân dân Ung Châu nó chống cự hăng quá làm quân ta chết nhiều vô số, nên có chém chúng nó đi cũng là có lý do. Tuy nhiên tôi ko tin lắm rằng vụ chém giết đó là sự thật. Bác nào có tín sử về chuyện ý đề nghị post lên đi. Nếu có tàn sát bên Tàu thì về sau Quách Quỳ đem binh sang thế nào chẳng thả phanh chém giết để trả thù. Bọn khựa chúng nó bẩn gấp mấy ông hoạn quan nhà mình ấy chứ. Nhưng trong sử Việt (cả sử viết lẫn sử mồm) đâu có chép về chuyện ấy đâu.
Theo tôi LTK còn giỏi hơn Trần Quốc Tuấn nhiều. Nhưng có lẽ do ông là hoạn quan và có thể do cái sự nhân từ đàn bà của ông hơi ít nên ông ko được các sử gia phong kiến và cả nhân dân coi trọng đúng với tầm cỡ của mình.
Chúng mình là người Việt, với tinh thần dân tộc, trên lập trường dân tộc, nên tôn vinh những anh hùng dân tộc, đặc biệt là các vị giết nhiều Khựa.

Bác NVL so sánh quân đội ***** với quân của Lý Thường Kiệt tôi đã thấy có điểm mấu chốt khác biệt rất căn bản, đó một đằng là cùng dân tộc một nước với nhau, một đằng là khác dân tộc khác và quốc gia khác.

Có ngay một thí dụ về kỉ luật và tình nghĩa của những anh bộ đội ***** với nhân dân các nước láng giềng: trong mấy topic hàng xóm ở ngay box LSVH này đã có đến mấy câu chuyện kể về bộ đội VN đối xử với nhân dân Campuchia thế nào, và tình nghĩa Việt - Lào ra sao. Trong khi đó, chính bản thân lính Campuchia thì lại mò vào chợ của nhân dân nước họ để mà cướp bóc.
Tuy nhiên, nói gì thì nói, nhân dân ở đâu cũng là người. Các dân tộc trên toàn thế giới đều ưa chuộng hoà bình, có tình nhân ái, không phân biệt sắc tộc màu da. Bác nào mà nói việc chém giết nhân dân ở nước khác là chính nghĩa thì chứng tỏ trong đầu đang mang tư tưởng dân tộc cực đoan của chủ nghĩa phát xít !

Ko phải đâu bác nvl ạ! Chuyện bộ đội bên Miên thì có nhiều chuyện tôi cũng ko muốn kể ra ở đây. Còn về Lào thì ta và Lào về danh nghĩa là đồng minh, thì nó cũng đã khác hẳn. Tôi dẫn chứng LS cho bác thấy nhé, ta thắng Chiêm rất nhiều lần, nhưng vì ko dứt điểm hẳn nên cứ bị Chiêm quấy phá, đến đời vua Lê Thánh Tông và về sau thì hành những chính sách cứng rắn di dân, đồng hóa ..v..v... xóa xổ hòan toàn Chiêm thì từ đó mới yên hẳn.

Đúng là nói có sách mách có chứng. Nhưng bác thử nghĩ kỹ xem, với 2 vạn quân+ với điều kiện thuỷ thổ, tội gì không thủ? Việc ngay tối đó LTK đánh úp trại địch em nghĩ là một kiểu "tương kế tựu kế", thừa lúc quân địch vui mừng trong chiến thắng mà tấn công, "trong cái rủi có cái may" chứ chẳng phải tính toán từ trước. Có lẽ các nhà nghiên cứu có tinh thần yêu nước quá lớn nên hơi tâng bốc chút chăng?
Còn một điều em không hiểu muốn hỏi các bác, các sử gia ghét LTK thế, sao còn quy bài thơ "Thần" là của ông?

Chiến tranh là tàn khốc, là bất chấp thủ đoạn. Cho dù Khổng Minh có biện minh gì đi chăng nữa cũng không giấu được sự tàn bạo của mình. Giết người rồi xin lỗi, có thể là đạo của người xưa, nhưng đạo của người nay thì phải...bắt anh bỏ tù hay phải tử hình đền mạng cái đã. Mọi người cứ đem quan điểm hiện tại áp đặt cho cách làm của người xưa một cách vô lối xem ra thật ấu trĩ, cứ như ta từng thân chinh kinh qua cuộc chiến đó vậy. Tàu có một Khổng Minh mưu trí, thì ta cũng có một Lý Thường Kiệt tài ba xuất chúng vậy. Kế sách của ông trong việc chinh chiến như thế nào cũng đã rõ, cứ phải gọi là bách chiến bách thắng.

Bác đồ long khách này mới nhảm chứ. Tống sử, Đại Việt sử ký, Việt Nam sử lược, cùng các nghiên cứu sử học của các học giả đời sau, như Hoàng Xuân Hãn chẳng hạn, mà còn không phải là tín sử thì là cái gì nữa? Hẳn bác cho là những quyển sách nào nói đúng theo ý bác thì mới là "tín sử" hẳn?
Nhà Tống nổi tiếng là một triều đại tốt đẹp đặc biệt trong lịch sử Trung Quốc: quan lại thanh liêm, quân sĩ kỷ luật (tất nhiên vẫn có quan tham, quân ác, những điều này không thể tránh được, nhưng so với các thời khác thì họ khá hơn hàng chục đến hàng trăm lần). Ví dụ như thời kỳ nhà Tống nam hạ tiêu diệt các nước như Nam Đường, Nam Hán, họ vô cùng kỷ luật, không hề cướp phá kho tàng của cải, sách nhiễu nhân dân... Cho nên việc quân Tống nghiêm chỉnh hành quân đánh trận, không cướp phá chém giết bừa bãi ở Giao Chỉ là điều có thể hiểu được. Đó vốn chẳng phải là một trận đánh trả đũa bình thường, mà chủ ý của họ là muốn sáp nhập nước ta, tất nhiên là phải thực thi kỷ luật quân đội để khỏi mất lòng dân chứ.

Trang trước tại hạ nói nhầm, người Hán không phải chỉ chiếm 1/5 dân số Ung Châu, bây giờ xem lại thấy họ chỉ chiếm có 1/10 thôi trong gần 6 nghìn hộ, người Hán chỉ chiếm chưa đầy 5 trăm hộ. Thế thì tại hạ xin được hỏi: ở Ung Châu Lý Thường Kiệt giết nhiều nhất là người gì, người Thổ hay người Hán?

Trong quyển "Lý Thường Kiệt: lịch sử ngoại giao và tông giáo triều Lý" của Hoàng Xuân Hãn, tại hạ thây ghi trận Kháo Túc đúng là quân ta chết cả vạn đấy... Hơn nữa, Hoàng Xuân Hãn còn không nói gì đến trận tập kích sau đó của Lý Thường Kiệt, cứ coi như mỗi bên thắng một trận thua một trận, sau đó dằng co mãi để cho quân Tống chết dần chết mòn vì không hợp thủy thổ, rồi phe ta xin hòa... Một số sử liệu khác thì có nói đến đợt tổng phản công này, tuy nhiên không hề gắn liền nó với trận Kháo Túc. Nói tóm lại, trận Kháo Túc là một thất bại của Lý Thường Kiệt, chả có vớt vát được gì cả.
Tôi ko có sách đó ở đây nên ko thể viết tường tận được. Để cuối tuần ra nhà sách xem lại đã...

Quyển VN sử lược của ông Trần Trọng Kim cũng có ghi là hai bên giằng co nhau, địch bắn chìm thuyền của ta làm ta chết hàng ngàn người, sau đó hai bên giảng hòa.
Sử phổ thông trong trường học thì có nói đến trận tập kích doanh trại của Triệu Tiết, Tóm lại tớ thấy quyển "các trận quyết chiến chiến lược" có thể đáng tin cậy nhất, vì nó ra sau này, do nhà nước chỉ đạo làm, và có nhiều người tham gia hơn, nguồn gốc các chứng cứ nhiều và rõ ràng, đặc biệt là nhiều tài liệu của bên Tàu, có đến tận sông Cầu để tham khảo các gia phả, di tích lịch sử, bia đá và truyền miệng . Bác nào ở VN vào trong thư viện quốc gia hoặc thư viện quân đội copy hay scan lên đây cho anh em đọc.
To phicau: Cũng có thể như bác nói, nhưng sau hai trận đổ bộ thất bại thì bọn Tống không vượt sông nữa, thì ta thủ nhưng nó cũng chẳng sang.
Hai bác Liv và phicau có thêm những sách nào thì đưa lên anh em tham khảo

Lý Thường Kiệt tên thật là Ngô Tuấn , vì có nhiều công trạng nên được vua lý ban quốc tính ( họ vua ) , tên họ đầy đủ là Lý Thường Kiệt . Ông có vợ con tử tế , sau này ông muốn đem hết sức vào nơi cung cấm phò vua . Nhưng sợ người đời dị nghị ( vì trong cung có nhiều vương phi cung nữ đẹp , rất dễ hư người ) nên ông tự nguyện thiến để tỏ rõ lòng trung thực và trung thành của mình .

Bác liv buồn cười. Tôi nói post lên tức là trích dẫn nguyên văn mấy quyển chính sử, theo kiểu "ngày Nâm Dần, tháng Bính Tuất v.v...LTK hạ được thành Ung, đem quân dân trong thành ra thịt hết v.v..." cơ mà. Làm thế để validate cái vụ chém giết kia cho người này người nọ khỏi nghi ngờ. Nói thêm rằng Việt Nam Sử Lược hay sách của Hoàng Xuân Hãn thì ko coi là chính ử được.
Còn vụ 1/5 hay 1/10 người Ung Châu ko phải Hán nhân v.v... cuả bác thì tôi xin bàn thế này. Gần 6 vạn lính Mỹ chết ở Việt Nam cứ theo ní nuận ấy sẽ trở thành mấy ngàn người Ai Len, mấy ngàn người Anh, mấy ngàn người Nga v.v...mất. Chắc chỉ còn dăm thằng da đỏ mới là Mỹ xịn thôi.
Xét một cách vô tư thì rõ là việc LTK đem tù binh ra thịt là ko nhân đạo rồi. Tuy nhiên cũng có thể giải thích rằng phần nhiều là do quân dân Ung Châu chống cự ngoan cố làm quân nhà Lý chết nhiều quá. Vả lại, hành động đó cách đây 1000 năm, chém giết bừa bãi ko bị lên án như bây giờ.
Tóm lại là người Việt thì nên có cách nhìn dân tộc 1 tí, Việt 1 tí. Chẳng hạn nếu 1 thàng Mẽo nghiên cứu về trận đánh ở Ung Châu, nó sẽ bảo quân dân Tống chiến đấu dũng cảm, ngoan cường v.v...Còn mình thì nói chúng nó ngoan cố chống cự. Hay vụ 11 tháng 9. Rõ ràng hành vi khủng bố của Bin Laden cực kỳ dã man, nhưng những ngày ấy, lê la các quán xá từ cao cấp đến bình dân tôi đều thấy đa số mọi người đều hỉ hả theo kiểu "cho chết ****** đi" cả. Đó là vì họ thảy đều ghét cái thói ngang ngược của Mỹ.
Cho nên trước vụ LTK thả quân chém giết hàng vạn quân Tống xếp đầu lâu thành đống tôi cũng thấy hào khí ngút trời như bác spirou. Và cũng tôi phẫn nộ và ghê tớm trước vụ thảm sát Mỹ lai nơi hơn 500 người dân vô tội bị chết (cũng ko oan lắm). Vì tôi là người Việt Nam. Thế nhỉ.