Lý Thường Kiệt và Lê Văn Duyệt là hoạn quan?

Tôi vẫn chưa hiểu vì sao vua Minh mến phục tài năng và đức độ của nguyễn An mà lại phong cho ông chức Thái giám, hay là "chức Thái giám" này phong cho tất cả các thợ giỏi từ các nước biên ngoại về để họ đừng có sinh con đẻ cái ở chính quốc. Nếu là Thái giám thật thì là chức quan phục vụ cho cung tần mỹ nữ chứ!

bÁC Fade away nói rất đúng. Ý tôi cũng vậy: ko thể đem kính bây giờ ra soi rồi phán xét chuyện ngày xưa được.
Ngoài ra tôi cũng nói khi xem xét lịch sử, tinh thần dân tộc cũng có vai trò quan trọng. Nếu bác liv là ''ba tàu chợ lớn" như bác dientutinhoc nói thì cách lý luận của bác ấy là có thể hiểu được.

Quyết định không trả lời lại lần nữa vì những lý do sau:
+ Chỉ có 2 câu chạm nhẹ mà một bài trả lời dài bị xóa sạch. Sao không xóa 2 câu thôi? (Vẫn thấy các mod hay kiểm duyệt từng phần mà).
+ bài viết của diendantinhoc và do_long_khach chia rẽ quốc gia còn nặng hơn tại hạ, nhưng lại không sao cả.
+ Bài bị xóa rồi, lại quên không save, lười không muốn type lại nữa.
+ Bị vụ này, mất hứng với LSVH rồi, để lúc khác quay lại vậy.
Còn do_long_khach với diendantinhoc: tại hạ ko phải là người Hoa ở Chợ Lớn. Nhưng đối với tại hạ, người Hoa ở Chợ Lớn cũng không khác gì người Kinh, chẳng qua khẩu âm hơi khác mà thôi. Thì người Kinh giọng Nam cũng khác giọng Trung, giọng Trung cũng khác giọng Bắc, giọng Bắc cũng khác giọng Nam đấy thôi. Người Bắc, Trung, Nam, Việt, Hoa, Khmer, tất cả đều không phải là công dân một nước Việt Nam hay sao? Ha, nói thêm một câu nữa là hỏng... Chính vì mấy câu liên quan đến cây quýt trồng ở Hoài Nam hay Hoài Bắc mà tại hạ bị mod xóa bài đấy. Hôm qua mình vốn đã xuề xòa bỏ qua, hôm nay nghĩ kỹ lại thấy đúng là nhảm...

Bác Liv, em không biết cụ thể bác viết gì trong bài bị xoá nên tuyệt đối không dám lạm bàn. Và bác đã hết hừng rồi thì đúng ra em cũng không muốn thêm 1 dòng nào nữa. Nhưng nghĩ lại thấy cần phải giải thích mấy câu nếu không câu chuyện lại bị hiểu theo hướng khác, và vì ở đây không phải chỉ có em mà còn bác mod nào đó nữa.
- Thứ nhất những gì em viết ở bài trả lời trước không hề thể hiện sự phân biệt kỳ thị sắc tộc giữa người Việt với nhau. Có lẽ mấy dòng cuối làm bác hiểu lầm chăng? Thực ra lúc viết trả lời bác, thú thật là em rất ngạc nhiên vì cách viết miệt thị Lý Thường Kiệt như thế, quan điểm của 1 người Việt dù điểm này điểm kia nhưng cũng không thể đến mức hạ thấp ông và Đại Việt nhất là khi so sánh với quan quân nhà Tống. Và cách lý giải hợp lý của em bỗng loé lên chỉ là bác đứng trên quan điểm của 1 người không phải gốc Việt thì sẽ hợp lý, vì thế nên mới có mấy dòng cuối trong bài trả lời trước. Mong bác đọc lại sẽ hiểu.
- Thứ 2 em thấy cách suy diễn để so sánh của bác ở đoạn trên liên hệ sang người Việt ở 3 miền là không hoàn toàn tương đương. Cái bác suy diễn sang giọng nói-thổ âm theo em là có dụng ý, nhưng em không lạm bàn, chỉ tập trung vào điểm khác nhau cơ bản này đã. Đơn giản là người Việt thì dù miền nào cũng là người Việt, người gốc Hoa nhưng sinh sống và hoà nhập vào cộng động người Việt coi mình là người Việt thì cũng là người Việt. Nhưng nếu đứng trên vị trí của 1 người không coi mình là người Việt và gắn bó với mảnh đất này thì có thể lại khác hẳn như cách nhìn về LTK chúng ta đang tranh luận là 1 ví dụ điển hình.
- Thứ 3, cũng chẳng cần phải úp mở là cái lịch sử 1000 năm Bắc thuộc và lịch sử 1000 chống ngoại xâm sau đó đã hun đúc nên cái nhìn như thế nào của những người Việt như em đã viết. Lịch sử cũng đã chứng minh, còn chép lại rõ nhất qua các lần quân Minh và quân Thanh sang xâm lược, những kẻ dù sang sinh sống ở VN được hưởng quyền lợi trên mảnh đất này nhưng chỉ chực nhăm nhăm cái dã tâm bành trướng xâm lược cướp đất của người khác đã hành động ra sao. Vì thế người Việt đa phần là rất cởi mở chẳng hẹp hòi gì, nhưng nhận thức và cảnh giác là điều cần thiết, nếu không sẽ là ngu ngốc.

Thứ nhất, quý bạn đọc lại "Bài ca giữ nước", trong đó chỉ nói LTK có cháu họ chứ không nói LTK có vợ con. Phê phán nên đúng sự thật mới có sức thuyết phục.
Thứ hai, trong chiến sử thời trung cổ, việc đánh thành dẫn tới máu chảy thành sông là rất bình thường. Nếu quý bạn đọc sử về những vụ lấy máu rửa thành của Gengis Khan ở Samarkhan, Burkhara, vụ Thập tự quân tàn sát thường dân ở Jerusalem và Constantinople, vụ các Conquistador TBN tàn sát người Aztec và Inca, hay vụ Charles Quint, một người thiên chúa giáo, thả sức cho quân mình cướp phá thảm sát Roma năm 1527, tất cả đều xảy ra cùng thời hay sau trận đánh Ung Châu và Khâm Châu năm 1075, thì bạn sẽ thấy việc cho lính "làm chủ" thành mới cướp được để động viên binh lính công thành là rất bình thường trong chiến tranh cổ đại. LTK không hề tàn nhẫn hay khát máu nhỏ nhen hơn bất cứ viên tướng cầm quân nào cùng thời với ông hay thậm chí sau ông rất lâu (như có ông tướng TK 20, cả mấy chục năm sau khi đã có công ước Geneve, còn rút súng bắn tù binh không vũ khí trên đường phố, hành động này còn ghê tởm hơn). Hơn nữa, trong cơn say máu của chiến trận, chém giết đến thảm sát cũng không phải là gì ngoại lệ, hơn nữa Tô Giàm còn đốc thúc cả dân chúng giữ thành. Nên với những người tấn công, đó là kẻ thù, không giết chúng thì chúng giết ta. Trừng phạt làm gương để khủng bố tinh thần dân chúng nơi bị chiếm là một biện pháp củng cố trị an mà bất cứ kẻ chinh phục nào cũng dùng. Bạn thử đọc về Napoléon xem. Ông ta đã nhiều lần cho tàn sát cả một làng vì vài lính Pháp bị tấn công. Có lần chỉ vì không có đủ lính áp tải ông ta đã lôi 4000 tù binh ra giết sạch cho nhẹ nợ. Thế nên bạn muốn đi hoạt động cho International Amnesty hay chữ thập đỏ thì không thể cầm quân ra trận được.
Còn chuyện tranh dành quyền bính giữa các quan lại thời nào cũng có, kẻ thắng đắc chí, kẻ thua mất sạch. Lê Văn Thịnh, cũng như Nguyễn Trãi, chỉ là những người bại trận trong các cuộc chiến cung đình, thế thôi.
Nhìn trên góc độ thời đại ông đã sống, LTK là một nhân vật có tầm cỡ và ảnh hưởng lớn. Gọi ông là anh hùng dân tộc cũng không quá đáng. Còn đã là anh hùng có ai lại không thủ đoạn, nhất là với kẻ thù.

Bài của bác Liv bị xoá là do bác có tư tưởng mâu thuẫn với mod Sĩ Phú. Tôi bây giờ đã hiểu tại sao lại có chủ nghĩa dân tộc cực đoan, tại sao SV VN lại bị giết và đánh đập ở Nga. Tất cả chỉ bắt nguồn từ những suy nghĩ nông nổi của một số người còn trẻ, thiếu kinh nghiệm sống. Mao Trạch Đông đã rất có lý khi xây dựng đội Hồng Vệ Binh từ những thiếu niên có thừa nhiệt tình nhưng lại thiếu cái đầu. Tụi này rất hăng máu và không có lòng nhân ái...
Thân chào !

Sai lầm của tôi là xóa nguyên bài của bác Liv nên người sau không hiểu hết đầu đuôi, phán bừa một câu vô duyên. Tất nhiên, câu nói đó chưa hẳn sai hoàn toàn.
Trong bài của Liv có 2 câu: Câu đầu (đại ý) là người miền Bắc có sự thiếu bao dung, hoặc khắc nghiệt (nếu sai nguyên văn thì Liv sửa giùm). Câu thứ hai là quýt Giang Bắc chua, đem xuống Giang Nam trồng thì ngọt. Trước đó Liv cũng đã có một câu nói tương tự, nhưng bác ấy đã sửa.
Bài ở trên, bác dientu đã khẳng định rằng bác ta không có sự chia rẽ dân tộc trong bài viết của mình.
Chị nói đúng, tư tưởng Liv mâu thuẫn với tôi. Đối với tôi, sự chia rẽ vùng miền là điều cực kỳ đáng hổ hẹn, đáng lên án. Nếu chị ủng hộ Liv điều này, tôi không cần nói gì hơn. Tôi xóa hẳn bài để cảnh cáo bác Liv.
Hy vọng chị nvl lần sau rút kinh nghiệm, cố gắng suy nghĩ trước khi viết, thay vì viết xong rồi nghĩ.
P/s: Nếu chị không đồng ý với việc thảm sát của LTK, tôi nghĩ chị nên giữ lại trong lòng, chờ dịp nào gặp lại những lính Mỹ từng giết hại đồng bào mình mà giải thích với họ.

Tôi không lạ gì cái kiểu xử lý theo mức độ yêu ghét của mod ở box LSVH này. Bác Liv vốn đã bị ghét vì mâu thuẫn với mod Sĩ Phú từ trước, chẳng may viết một câu hơi đụng chạm vùng miền mà đến nỗi bị xoá sạch cả bài. Biện pháp này có tác dụng làm thành viên bị tự ái, không muốn tranh luận tiếp nữa, thế là mod thắng lợi tư tưởng !
Bây giờ nói thêm một chút về chuyện thảm sát, kẻo lại mang tiếng spam:
- Từ ngày xưa đến giờ, không ai ủng hộ việc giết hại đàn bà trẻ con cả. Nếu xét một cách khách quan về các cuộc chiến chống ngoại xâm, bỏ qua sự phân biệt dân tộc, quốc gia, ta thử xem tinh thần chiến đấu của nhân dân TQ thế nào: cũng dũng cảm và kiên cường lắm chứ? Nếu bạn là ở vị trí của người chiến thắng, bạn nhìn thấy một bà mẹ đang bế trên tay đứa trẻ, bạn có sẵn sàng giết họ để trả thù cho đồng bào của mình? Đã đành rằng giặc TQ có nhiều lần gây tội ác trên đất nước ta, song nếu ta học lối giết người dã man của chúng để đối lại thì ta có khác gì bọn người cầm thú đó? Nhà Phật có câu: Nếu lấy oán thù để trả oán thù thì mãi mãi sẽ không bao giờ chấm dứt được oán thù.
- Có một số bạn ở đây lại nghĩ ngợi rất trẻ con: chiến tranh là phải bắn giết, ta nhất định thắng, địch là phải thua. Không thể giải thích gì hơn với lối suy nghĩ nông cạn như vậy, tôi đành phải chấm dứt việc tranh luận ở đây !
- Ngày nay thế giới hoà nhập, các dân tộc trên toàn cầu đều muốn cùng bắt tay nhau để phát triển kinh tế. Các công ty đa quốc gia ngày càng mở rộng, không phân biệt vùng lãnh thổ. Có rất nhiều du học sinh muốn được ra nước ngoài học hỏi để về xây dựng đất nước đó là một điều rất tốt. Chúng ta sẽ phải gặp gỡ và giao lưu với nhiều bạn bè quốc tế: TQ, Mĩ, Nga, Pháp ... Nếu mà ai vẫn còn khư khư ôm giữ tư tưởng dân tộc cực đoan thì có khác gì tên Hitle ngày xưa, tự coi dân tộc mình là thượng đẳng? Những tư tưởng sai lầm như vậy đã kéo sự phát triển của nhân loại lùi lại hàng thập kỉ đó ...
Được nvl sửa chữa / chuyển vào 14:52 ngày 19/05/2005

Bác NVL này lạ nhỉ. Hội nhập quốc tế theo kiểu của bác là đem anh hùng dân tộc ra báng bổ hẳn? Việc nêu ra thằng này giết chỗ này, thằng kia giết chỗ nọ là để nêu bật lên một sự thật rằng chuyện chém giết tàn bạo là phổ biến trong thời phong kiến. Phán xét nhân vật lịch sử hãy nhìn vào bối cảnh lịch sử và những gì người đó đóng góp cho nước cho dân, tóm lại là cho dân tộc. Không thể đem cái kính dính đầy vi trùng vi rút nhân đạo của thế kỷ 20, 21 ra soi vào quá khứ rồi phán linh tinh beng được.
Thêm nữa là nếu LTK cho quân giết thả dàn ở Ung Châu thì phần nhiều cũng vì quân dân thành Ung chống cự ngoan cố làm quân nhà Lý chết hàng vạn người. Tức là việc đó hoàn toàn có thể hiểu được, cho dù nếu ko có thì vẫn hơn.
Bac mod spirou xoá cả bài của bác liv gì đó liệu có giống LTK ở Ung Châu ko đấy? he he

Tôi khoái mấy câu nvl nói bên dưới ghê. Nếu nvl dịch sang tiếng Tèo rồi gửi cho mấy website của tụi Tèo để tụi nó hết tự phong dân Tèo là thượng đẳng thì hay quá nhỉ. Hy vọng tụi Tèo đọc xong bài của nvl sẽ tự động trả lại VN mấy mảnh đất đã cướp. Chuyện LTK giết 5 vạn dân Tàu thì chẳng mấy ai tự hào cả nhưng đấy là chuyện LTK theo lề lối ngày xưa và phải làm vậy để răn đe quân Tèo. Chắc chắn LTK trước khi hãm thành Ung Châu đã kêu gọi và răn đe đám dân trong thành phải đầu hàng nếu không sẽ chết. Họ đã chọn con đường chết thì LTK đành phải làm vậy nếu không thì quân VN lúc ấy sẽ chẳng ai nghe LTK nữa. Mà chém 5 vạn đầu là chuyện nhỏ so với chuyện Khổng Minh giết hết cả 1 bộ tộc hoặc Tần Thuỷ Hoàng, Mao Trạch Đông đốt sách và giết các nhà trí thức để nhồi sọ dân Tèo.