1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Mặt trận phía Đông không yên tĩnh

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi fanlong74, 15/11/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Ý kiến Tank Đức không mạnh làm em rất nghi ngờ
    Thực ra Tank Đức chỉ yếu thế so với KV IS và T-34 của Đức vì đó là tank mới còn Đức thì xài tank từ hồi đánh nhau năm 39 nhưng từ đó 2 bên liên tục chạy đua , thiết kế pháo lớn hơn nòng dài hơn , gắn thêm giáp cho tank . Tuy nhiên vào thời kỳ đầu chiến tranh thì trong 17000 tank của LX đếm KV IS và T-34 trên đầu ngón tay cho nên Tank Đức hoàn toàn làm chủ thế trận .
    Tuy nhiên nếu gặp vài con T34 thì đôi khi đội hình Tank Đức cũng khốn đốn . Có truyện thật là 1 đội 5 người trên tank T34 đã anh dũng diệt 5 tank của Đức hy sinh 2 người nhưng vẩn vác được chiếc tank te tua về hậu tuyến .
    Bắn diệt được 2 em tank Đức thì bị kẹt tháp pháo , hết quay tháp được , lái xe cho lao thẳng vào tank địch rồi bắn kết quả là chơi thêm được 1 em , tới đây thì ăn thêm đạn và xạ thủ bị chết cùng với anh lính súng máy . Lái xe cho xe lao tới liều chết dùng xích dày xéo 1 em tank hạng nhẹ và đụng hỏng 1 em tank khác , tới đây thì tiếp viện địch đến thế là chạy cong đuôi .
    Về đến ơi 3 anh bị dập thương 2 anh tử , trên xe tìm được 6 lổ đạn xuyên giáp của Đức và thêm vài lổ đạn HEAT . Trong số các đạn xuyên giáp có 1 viên bắn hóc tháp pháo và 5 viên bắn trúng phần trước xe. Nhưng đấy chỉ là những ngày đầu tiên khi Đức ngở ngàng trước việc nào giờ họ toàn bắn 1 phát là quan tài di động của LX tiêu tùng đào đâu ra thằng T34 cơ động hoả lực mạnh và lỳ lợm này .

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
  2. NGUYENHOANG2003

    NGUYENHOANG2003 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2003
    Bài viết:
    105
    Đã được thích:
    0
    Thực ra việc đối đầu giữa các xe tăng với nhau xay ra rất ít.Ngay cả ở Kurxk xem phim tài liệu thường có cảnh từng đoàn xe tăng cận chiến với nhau nhưng trong thực tế trận lớn nhất ở làng(Brodica gì đó tôi không nhớ rõ) cũng chỉ có khoảng 500 xe tăng Đức(có 100 Tiger) và 800 xe tăng T34 và T70.Do tầm bắn của Tiger lớn hơn của T34 nên Liên xô quyết định đánh cận chiến.Ngay cả trong trận này thì cũng diễn ra trên diện rộng và đông thì cũng hơng chục xe đối đầu nhau(nên nhớ một làng ở Liên xô rất rộng).
    Hồi đầu chiến tranh thì phần lớn xe tăng bị diệt do pháo chống tăng là chính.Đến sau năm 42 thì cả hai bên bắt đầu sử dụng may bay vào việc nay.Nếu dùng tăng để diệt tăng đối phương thì chủ yếu là áp dụng phương pháp phuc kích bắn ngang sườn vào những chỗ yếu hoặc bắn từ đằng sau.Nếu như vậy thì không nhất thiết phải là loại xe tăng mạnh.Năm 44 khi Đức đưa thử Tiger 2 vào chiến trường phía đông có 1 chiếc T34-85 đã phục kích bắn cháy 3 chiếc.
    Xe tăng Đức hồi đầu phần lớn vẫn là xe hạng 1 và 2.Chỉ có 1200 xe hạng 3 và 500 xe hạng 4.Xe hạng 4 vẫn trang bị pháo 75/23 chỉ có thế diệt T34 ở tầm gần còn hạng3 là pháo 50/45 và cả pháo 37 ly.Xe tăng Đức chủ yếu sử dụng để chọc thủng các phòng tuyến phòng thủ tạo điều kiện cho bộ binh theo sau.Nếu gặp xe tăng Liên xô cản đường thì họ gọi không quân yểm trợ hoặc đơn giản là vòng ra sau lưng.Năm 41 nhiệm vụ chính của không quân Liên xô là phát hiện những đoàn tăng Đức đang ở hướn nào nhưng không phải là dễ.
  3. NGUYENHOANG2003

    NGUYENHOANG2003 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2003
    Bài viết:
    105
    Đã được thích:
    0
    Xin nói thêm năm 41 thì KV1 rất mạnh.Có trận chỉ 1 chiếc KV1 đã cản đường cả một sư đoàn bọc thép của Đức trong 6ngày .và lúc Đức tấn công Liên xô thì Liên xô đã có đến khoảng 1260 chiếc KV1 và T34 nhưng phần lớn vẫn còn đang trên đường vận chuyển hoặc trong các trại huấn luyện.Hơn nữa pháo 76 ly là loại pháo mới nên các nhà máy SX đạn cũng chưa đi vào hoạt động.Các đơn vị tăng không được tổ chức hoàn chỉnh.Việc đưa mệnh lệnh đến các đơn vị tăng ở tiền tuyến nhiều khi phải do lích chạy bộ hoặc phải dùng cả một chiếc xe tăng T26(về sau do lính đi mô tô).Trong khi phía Đức thường là cả sư đoàn hoàn chỉnh có cả mô tô trinh sat,đơn vị pháo chống tăng đi cùng.Quan trọng hơn hết là hệ thống support.Nếu tank không được tiếp tế nhiên liệu và đạn dược đầy đủ thì chỉ là một đống thép.Trong khi hệ thống support của LX lúc đó rất tệ.
    Chính vì thế về sau tuy Đức có laọi Panter tốt hơn của LX nhưng T34 vẫn được sử dụng đến hết cuộc chiến.
  4. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Bác có thể cho biết thêm về trận này được không .
    Vì theo em nghĩ với chiến thuật của người Đức thì khi bị 1 chiếc KV1 chặn như thế họ sẻ đi vòng nếu vòng không được thì pháo binh và máy bay sẻ làm việc chiếc KV1 .
    Tuy nhiên về số liệu KV và T34 đến 1280 chiếc làm em khá bất ngờ , vì em đọc tài liệu thấy nói chỉ có khoảng 150 chiếc T34 và khoảng 1/3 số đó KV1 trong biên chế chiến đấu của Hồng Quân , không biết cái biên chế ấy có tính các chiếc đang trên đường vận chuyển và đang trong trường huấn luyện không ?

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
  5. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Trận đánh ngày 11 hay 12 tháng 7 thường dược coi là trận đánh quyết định. Nhưng như thế, theo em không toàn diện. Trận này, LX có 600 xe tank, Đức 400. Tank LX toàn T34, vì lúc này, khái niệm về xe tank đã định rõ, nhiều loại xe không được tính là xe tank nữa.
    Trong ngày đó, ban đầu, còn nhiều bộ đội đi theo tank. nhưng vài tiếng sau đó, chỉ còn tank lao vào nhau.
    Thậy ra, trong 7 ngày đầu tiên(tấn công nhỏ, chủ yếu là bày trận) và 5 ngày tiến công, Đức ba mặt thọ địch. Tank Đức bị pháo va bộ binh "tiếp đón từ 3 mặt". Trận đánh ngày 12 chỉ là dấu chấm hết cho giai đoạn tiến công của Đức trong chiến tranh. Còn tank thiệt hại quan trọng là 5 ngày trước đó. Số lượng thiệt hại lớn nhất là 1 tháng sau: quân Đức bỏ lại trận địa, LX tấn công rất nhanh, xe hỏng (còn có thể chiến đấu được) của Đức mất toàn bộ khi LX tấn công nhanh trong thế doạ bao vây. Số lượng đài phát thanh Đức đưa lúc đó đã đến gần 2000 chiếc.
    T-34, chỉ năm 43 mới đủ điện đài, 42 đủ điện đài xe chỉ huy. Còn trước đó, do thiếu điện đài nên kém hiệu quả trong tấn công, đặc biệt là đấu tank. Năm 43-44 là đỉnh điểm T-34. Sau đó, tuy số lượng T-34 tăng vọt nhưng thương vong cũng tăng (tất nhiên không đáng kể với số lượng sản xuất). Thương vong T-34 năm 1945 và cuối 1944 chủ yếu do loại vũ khí mới: RPG.
    Trong chiến tranh, khi Đức sử dụng tank đời cũ và nhỏ (pháo <75mm) như là xe bọc thép ngày nay, thì LX ít sử dụng (do thiệt hại lớn giai đoạn đầu), đó-theo em, cũng là lỗ hổng của Hồng Quân.
    Đầu WW2, việc dùng máy bay chống tank được ưa chuộng. Nhưng máy bay lúc đó đắt đỏ (do nhôm và hợp kim nhôm). Máy bay bắn tank bằng pháo 30mm là chủ yếu. Sau này, đạn 30mm này (sơ tốc khoảng 500-600m/s) kém với giáp. Thiệt hại của máy bay tăng lên khi tank trang bị thêm súng máy chống máy bay. Nên sau năm 1941, máy bay ít được dùng cho mục đích này. Những chiếc tiền thân của A10 ngày nay (bọc thép buồng lái, 2 động cơ turbo fan đường kính lớn, có tên lửa mang đầu đạn lõm) được phát triển nhưng không kịp.
  6. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Ở trên, các bác tranh cãi một chút về tank giai đoạn đầu cuộc chiến. Nhiều ý kiến nghi ngờ về tính hơn hẳn của tank Đức.
    Ở đây, ta xem lại quá trình phát triển cấu tạo xe tank chút, vì chỉ 1-2 năm 1941-1942, cách nhìn xe tank thay đổi rất nhanh.
    Trước tiên, trước WW1, xe tank được thử đưa vào chiến trường, đó là những thùng sắt bắn súng máy 7.62mm hay 9mm, 7.9mm, tức là súng chính của xe tương đương hay bé hơn khẩu trung liên ngày nay. Xe chạy bằng hơi nước hay ngựa, bọc thép hay gỗ. Mục đích là bắn vào đội hình bộ binh hay kỵ binh.
    [​IMG]
    WW1, xe tank xuất hiện, là một cái thùng sắt, súng to hơn, dùng động cơ nổ. Đại bác (45mm và bé hơn) cho phép tấn công hào và công sự bán kiên cố. Giáp dày một vài cm, tốc độ như hay hơn đi bộ chút. Tức là, người ta chỉ chống đạn súng trường bắn vào giáp, không chống đại bác. Tank được dùng như xe bọc thép ngày nay, nhưng không có khoang chở quân: hỗ trợ bộ binh tấn công, chống bộ binh, công sự bán kiên cố. Ảnh thế này:
    [​IMG]
    và đời sau:
    [​IMG]
    Loại kiếp nhất, đỉnh điểm thời ấy là những toà thành di động có 2-3 tháp pháo gồm pháo 45mm, đại liên. Tank T28 với 1 súng chính và 2 tháp pháo đại liên .
    [​IMG]
    Một loại tank nữa, có pháo lớn, dùng chống công sự kiên cố. Loại này, hy sinh tính cơ động đổi lấy cỡ pháo.
    [​IMG]
    Bước vào WW2, Đức là nước đi tiên phong trong việc chế tạo xe bắn các loại trên. Chúng chỉ 1 súng chính nhưng lớn-đạn xuyên giáp dày, tháp pháo và tốc độ thoả mãn tính cơ động, có súng chống bộ binh và máy bay chỉ để tự vệ. Đó là tank, còn các loại xe trước đó lần lượt trở thành: xe bọc thép, pháo tự hành.
    Do đó, khỏi nói, các loại "phôi thai" của : xe bọc thép, pháo tự hành, pháo bắn thẳng tự hành bị tank diệt thế nào. Vào đầu chiến tranh Hồng quân chỉ có ngần này gọi là tank:
    KV1-1939 about 100* nsx 1940
    KV1E-1940 several hundred* nsx Spring-Summer 1941
    KV1-1941 several hundred* nsx 1941-1942
    KV1S 1370 nsx Aug. 1942-Apr. 1943
    KV85 130 Sept.-Nov. 1943
    --
    KV2-1940 330 nsx 1940-1941
    --
    T34_76-1940 slsx about 950* nsx mid 1940 - mid 1941
    T34_76-1941 slsx about 9290* nsx early 1941 - 1942
    T34_76-1942 slsx 14041 nsx mid 1942 - mid 1943
    T34_76-1943 slsx 10760 nsx mid 1943 - early 1944
    T34_85-1943 slsx about 800 nsx Jan. 1944 - Mar. 1944
    T34_85-1944 slsx 17680 nsx Mar. 1944 - May 1945
    ---
    Tức là "several hundred" KV1 và 950 T-34 vào thời dó, so với hàng chục nghìn tank Đức, đã thế, rất thiếu đạn và biên chế rải rác.
    Thế tank Nga đi đâu: đi vào các loại xe linh tinh, mọi ngwời tưởng là tank, bị hạ gần hết đầu chiến tranh.
    Được antey2500 sửa chữa / chuyển vào 18:27 ngày 25/12/2003
  7. levanle2001

    levanle2001 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/11/2001
    Bài viết:
    250
    Đã được thích:
    0
    Nếu tôi nhớ không nhầm thì đó là chiến KV2 với nòng 152mm. Chiếc này được án ngữ ở một vị trí trong yếu (đường giao thông gì đó) và đặt cố định (không cơ động - không rõ vị bị dính đạn hay cố tình thế). Tuy thế không thể nói KV2 là một loại tăng hiệu quả được vì cơ động kém, cồng kềnh. Phần lớn KV2 bị loại khỏi vòng chiến đấu là vì hỏng hóc.

    Le Van Le
  8. polly_need_a_cracker

    polly_need_a_cracker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/06/2003
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Tôi thấy bài viết của bạn phan long rất hay, bạn viết tiếp nha, mình còn theo dõi đó.Yêu cầu 2 bạn antey và nguyen hoàng đừng tự nhiên xiên vô một câu làm mất hứng người đọc.Theo mình thì chúng ta nên viết bài như bạn fanlong, chúng ta là thế hệ đi sau, chỉ nên rút kinh nghiệm chứ không nên phê phán, tôi thấy bạn antey hay đưa ra quan diểm là bên này sai bên này đúng là không cần thiết.Mọi người đọc bài của fan long đều có thể hiểu được điều đó, vả lại chúng ta cũng chỉ là những người đọc sách, có quá không khi nói những người đã hi sinh là sai lầm hay vì cái gì đó?????
    I want to say thank you for bring back the smile on my face!
  9. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Đúng ra em dự định là cung cấp thêm các thông tin và nhận định về giai đoạn này để bổ sung cho hình của bác fanlong , nhưng giờ không thấy bác ấy post nửa và có vẻ như các bác thích xem hình hơn thì em xin tiếp về khoản hình ảnh :
    http://www.genstab.ru/fonds_ww2.htm
    Đây là tấm bản đồ công nghiệp của LX vào năm 1941 :
    [​IMG]
    Ta có thể thấy và phía Tây của LX chính là vựa lúa mì chính cho cả quốc gia , còn nền công nghiệp cơ khí và các nền công nghiệp nặng khác thì tập trung ở vùng Uran miền trung nước Nga và phía Đông và phía Nam là vùng dầu mỏ chủ yếu .
    Điều này giải thích cho sự đói khát của LX trong thời kỳ chiến tranh , có lúc khẩu phần ăn theo tem phiếu chỉ còn 200g bánh mì cho 1 ngày ăn với ít muối mà thôi .
    Và điều này cũng giải thích cho lý do tại sao vào mùa đông 1942 quân Đức lại tấn công vào Stanlingrad sau thất bại ở Moscow . Đánh chiếm Stalingrad sau đó lên phía Đông Bắc là chiếm được vựa lúa mì duy nhất còn lại của LX , lên phía Bắc là vùng công nghiệp Uran vùng công nghiệp chính , sản suất cung cấp trang thiết bị cho chiến trường còn xuống phía nam là vùng Capcado và Dacapcado là vùng dầu mỏ của LX .

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
  10. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Tiếp theo là 2 tấm bản đồ chiến trận vào năm 1941 và 1942 . Cho ta thấy là năm 1941 trận tuyến rất gần Moscow và đến năm 42 thì lùi hơi xa ra nhưng tiến triển rất nhanh về phía Nam đó là phía Stalingrad , và ta đều biết là từ thất bị nặng nề ở Stalingrad quân Đức mất hoàn toàn tính chủ động chiến lược và không hề giành được 1 thắng lợi mang tính chiến lược nào .
    [​IMG]
    Còn đây là năm 42
    [​IMG]

    With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)

Chia sẻ trang này