1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Mặt trận Xuân Lộc

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi T54, 03/05/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. chinadog

    chinadog Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
    Xin cám ơn bác B40 đã có bài trả lời khá chi tiết để nhà em được mở rộng tầm mắt. Nhưng kể ra với lực lượng như vậy, QĐVNCH cũng chỉ có khả năng phòng thủ phần nào thôi (theo em lực lượng chính quy chủ lực như vậy là vẫn quá mỏng). Sau khi Mỹ rút, thì với lực lựơng như trên trước sau gì cũng ngủm mà thôi, đỡ thế nào nổi. Nói chi đến chuyện "Bắc tiến". Thế mà vẫn có bác Phó tổng thống VNCH còn hô hào chuyện đó thì cũng thiệt....bó tay.
    Như vậy xét về thế và lực, tính từ khi quân Mỹ bắt đầu rút đi từng phần lực lượng thì có thể xem trước sau gì VNCH cũng sụp đổ, không còn gì cứu vãn nổi.
    Các bác phía VNCH cũng khỏi phải băn khoăn hay ấm ức gì nữa. Hồi cáo chung coi như đã báo khi quân Mỹ bắt đầu rút đi. Thật buồn cho một chính thể cộng hòa lúc nào cũng tự hào là tiền đồn của tự do. Nó chứng minh tự do không phải lúc nào cũng mang đến sức mạnh thì phải (em xin lỗi nếu có ...sai)
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Lâu lắm mới thấy bác B40 post bài. Em xin bổ sung cho bác tí thôi, 1 sư của VNCH có 3 tiểu đoàn pháo 105mm và 1 tiểu đoàn pháo 155mm. Tổng cộng là 72 khẩu (18 khẩu/tiểu đoàn).
  3. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Mỏng gì nữa bác, bác còn muốn thế nào nữa. Điều kiện địa hình ta nhỏ hẹp như vậy, lính chủ lực cỡ 500 ngàn (chưa kể các loại khác cũng được vũ trang mạnh) là chật chội lắm rồi, thêm nữa làm sao chứa nổi. Theo em, bác cho rằng họ thua vì lực lượng mỏng là sai lầm. QGP có đông hơn họ không? Không! Có được trang bị mạnh bằng họ không? Không! Họ ngủm không phải do họ ít quân hay do họ ít đạn ít pháo mà vì lý do khác.
  4. chinadog

    chinadog Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
    Có vẻ vấn đề này đã đi quá xa chủ đề về Mặt t6ạn Xuân lộc. cõ lẽ các mod nên chuyển các bài viết này sang một chủ đề khác để tập trung hơn.
    Thưa các bác, sự khó hiểu của em nằm ở chỗ lực lựơng chiến lược và khả năng phòng thủ của VNCH tại sao lại kém như vậy ? Em không có ý bàn về khả năng tác chiến hoặc sự thiện chiến của QLVNCH.
    Trong quân sự, theo hiểu biết nông cạn của em thì thường các nhà chiến lược phải tính đến mọi khả năng và các tình huống giả định. Như vậy nếu như nhà iem được làm ở bộ tổng tham mưu của VNCH thì em phải tính đến khả năng như sau :
    - Tây nguyên hiển nhiên là điểm cốt lõi trong chiến cuộc ở Nam VN. Nếu ai chiếm được thì trước sau gì cũng thắng ở cuộc chiến này. Vì vậy tất yếu QGP thế nào cũng tấn công vào đây.
    - Giả định trường hợp xấu, QGP sẽ chiếm được một trong các cứ điểm ở đây (có thể là BMT hoặc Plâycu), mặc dù các lực lượng phòng thủ đã rất cố gắng chiến đấu.
    - Vậy phải làm gì và dùng lược lượng nào để tái chiếm ?
    Theo em nhận thấy, hình như QL VNCH không hề tính tới tình huống này. Thể hiện qua sự bố trí lực lượng trong cá năm 74/75, gần như không có phương án nào để thực hiện việc tái chiếm cả, và nếu có thì cũng không thể huy động được lực lượng chiến lược nào trong thời điểm đó. Trước Tây nguyên là Phước long tình hình cũng tương tự.
    Chính vì vậy, trên góc độ thuần túy quân sự em thấy có vấn đề về lực lượng (mỏng) và chiến luợc (kém). Ở đây không đề cập đến góc độ thiện chiến hay không thiện chiến.
    Câu hỏi vẫn là : lực lượng đông, hiện đại mà sao cơ cấu quá dở như vậy ? Khả năng chiến lược của Bộ TTM QLVNCH phải chăng có vấn đề (mặc dù luôn tự hào là có nhiều tướng và trong đó không ít tướng giỏi như trong bài "Các Tướng lĩnh trực tiếp cầm quân trong Vietnam war" )?
  5. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác có thê? ti?m thấy câu tra? lơ?i cho nhưfng điê?u thắc mắc nêu trên trong ba?i pho?ng vấn Tướng Lê Minh Đa?o sau đây:
    Mạn Đàm Với Tướng Lê Minh Đảo
    NVT: Chắc anh cũng còn lưu giữ một số kỷ niệm về anh tôi, Tướng Hiếu ?
    LMĐ: Tôi biết khá nhiều về Tướng Hiếu từ khi Tướng Hiếu về làm Tư Lệnh Phó Hành Quân Quân Đoàn 3. Mỗi lần Tướng Hiếu xuống Xuân Lộc tôi đều lái xe jíp trở Tướng Hiếu đi thị sát các đơn vị. Tôi và Tướng Hiếu rất ăn ý với nhau. Tướng Hiếu tỏ vẻ đồng ý tán thành mọi kế hoạch sắp xếp của tôi trong phạm vi của Sư Đoàn 18. Tướng Hiếu không khi nào hé môi hỏi han điều gì cả, chỉ đưa mắt nhìn thôi, và chỉ đưa ý kiến khi được hỏi. Tôi còn nhớ trong dịp trận đánh An Điền - sau khi Lực Lượng Xung Kích Quân Đoàn 3 của Tướng Trần Quang Khôi không chọc thủng được tuyến phòng thủ của địch từ phía nam tấn lên Rạch Bắp và Đồi 82 - Tướng Thuần giao cho tôi dùng các đơn vị của Sư Đoàn 18 tấn chiếm An Điền từ hai mặt, một toán vượt sông Thị Tĩnh tại phía nam Bến Cát đánh thốc lên và một toán tràn qua chiếc cầu đưa tới An Điền, và gửi Tướng Hiếu đến túc trực tại bộ chỉ huy mặt trận của Sư Đoàn 18. Hai anh em ngủ chung phòng trên hai chiếc giường kê sát bên nhau. Tôi nhận thấy anh Hiếu rất ham đọc sách, lúc nào cũng mang theo hai ba cuốn sách Anh ngữ. Anh Hiếu cũng rất hòa đồng cùng ăn chung cơm lính với chúng tôi gồm có cà pháo và cá mắm. Một buổi sáng nọ, tôi thấy khi một trung sĩ của tôi tính lấy giầy của anh Hiếu ra lau chùi thì ảnh ngăn cản và giành lấy bàn chải tự mình đánh giầy lấy. Điều này chứng tỏ anh Hiếu rất tế nhị không muốn lợi dụng người khác cho riêng mình.
    NVT: Tôi có một điều thắc mắc muốn hỏi anh không biết là anh tôi có bàn tính với anh về kế hoạch phòng thủ Sàigòn của mình không, sau khi đã mất Quân Đoàn 1 và Quân Đoàn 2?
    LMĐ: Anh Hiếu có kế hoạch gì thì tôi không được biết. Trên thực tế thì Quân Đoàn 3 phải trông coi ba Sư Đoàn, SĐ 25 ở Tây Ninh, SĐ 5 ở Lai Khê và SĐ 18 ở Xuân Lộc. Tư Lệnh Quân Đoàn giao phó hoàn toàn trách nhiệm cho mỗi sư đoàn bảo vệ phần lãnh thổ riêng của mình. Được việc thì thôi, còn hỏng việc thì tư lệnh sư đoàn lãnh đủ. Mỗi tư lệnh sư đoàn toàn quyền sắp xếp cách thức bố trí quân của mình. Quân Đoàn chỉ đóng vai trò hỗ trợ mà thôi, chứ không có sáng kiến gì cả. Do đó chiến thắng trận Xuân Lộc là hoàn toàn công lao của riêng tôi và SĐ 18. Kể ra thì Quân Đoàn có giúp đỡ bằng cách tăng phái một Lữ Đoàn Dù cho mặt trận Xuân Lộc.
    NVT: Như vậy thì sự kiện Lực Lượng Xung Kích Quân Đoàn 3 án ngữ tại Ngã Ba Dầu Giây có phải là do anh xin đơn vị này tăng phái cho không?
    LMĐ: Không, Quân Đoàn 3 tự ý đặt đơn vị của Tướng Khôi tại địa điểm này mục đích chính là để bảo vệ Biên Hòa, phòng hờ trường hợp Sư Đoàn 18 không giữ nổi phòng tuyến tại Xuân Lộc.
    NVT: Thế ai đã ra lệnh thả hai trái bom Daisy Cutter?
    LMĐ: Tôi cũng không rõ. Có thể người biết chuyện là Chuẩn Tướng Thọ ở Tổng Tham Mưu. Tôi chỉ biết là tôi báo cáo là địch đang tập trung nhiều quân tại một địa điểm và yêu cầu Quân Đoàn cho không tập địa điểm tập trung đó. Tướng Toàn bàn thảo với Bộ Tổng Tham Mưu sao đó không biết rồi lệnh thả hai trái bom đó được ban hành. Chính tôi vào thời buổi đó cũng không biết là quân đội mình có loại bom với sức công phá mạnh như vậy!
    NVT: Xin trở lại bàn vấn đề liên hệ giữa quân đoàn và sư đoàn. Anh nói quân đoàn cách chung không có sáng kiến. Theo tôi nghĩ, hoặc là vì ông Thiệu nắm hết quyền hành quân sự trong tay, qua mặt Bộ Tổng Tham Mưu và tư lệnh quân đoàn trực tiếp liên hệ với tư lệnh sư đoàn khiến cho tư lệnh quân đoàn như không có sáng kiến...
    LMĐ: Thật ra thì quân đội đã bị trải ra quá rộng, các tư lệnh không có lấy quân trừ bị để mà du di, linh động...
    NVT: Chẳng vậy mà các đơn vị ở mọi cấp bậc phải tự lo liệu lấy. Quân Đoàn 1 rút thì mặc Quân Đoàn 1. Quân Đoàn 2 rút thì mặc Quân Đoàn 2. Tiểu Khu Phước Long bị đánh thì mặc Tiểu Khu Phước Long...
    LMĐ: Đúng như vậy, chiến thuật của quân đội mình là xì đâu trám nấy, chứ không có sáng kiến.
    NVT: Mà không có sáng kiến ở mức quân đoàn cũng có thể là vì các tư lệnh quân đoàn của mình tồi không đủ khả năng điều động quân cỡ quân đoàn thành thử đâm ra thụ động đối với cấp sư đoàn. Còn đối với anh tôi, vì là tư lệnh phó và đồng thời không được ông Thiệu tin dùng, nên tuy là có sẵn kế hoạch và sáng kiến trong đầu, nhưng vì không được hỏi đến nên đành phải giữ riêng cho mình. Giá mà Tướng Trí, là người một thời biết dùng tài anh tôi còn sống, thì chắc là các sáng kiến đó có dịp được thi thố.
    LMĐ: Tôi đồng ý ở điểm là ít có tư lệnh dám trao toàn quyền cho tư lệnh phó vì sợ không làm theo đúng ý mình. Chính tôi đã phải lấy làm khó chịu vì tình trạng tư lệnh quân đoàn bị thay đổi liên miên nên không hưởng được sự liên tục trong đường lối lãnh đạo. Tôi nghĩ cũng chính vì lý do thay đổi tư lệnh từ Tướng Trí qua Tướng Minh mà anh Hiếu đã bị thua trận Snoul khi nắm Sư Đoàn 5. Chứ anh Hiếu dư sức nắm sư đoàn. Anh Hiếu rất giỏi về tham mưu. Tôi rất phục ảnh về mặt này. Tuy nhiên anh Hiếu trông bề ngoài có vẻ quá hiền lành, khiến lính có thể không sợ, nên có thể không thích hợp với vai trò tác chiến.
    NVT: Trước kia tôi cũng lầm tưởng như vậy, nhưng thật sự thì anh Hiếu đã chứng tỏ là một tư lệnh tác chiến cừ khôi. Còn về vụ Snoul thì tôi đã có dịp nghiên cứu kỹ lưỡng và đã viết một bài về trận đánh này trong Trang Nhà Tướng Hiếu. Xin mời anh vào xem sẽ biết rõ sự việc. Nói ngắn gọn, Snoul là một kế hoạch dùng Trung Đoàn 8 làm con mồi dụ Sư Đoàn 5 Bắc Việt, và sẵn sàng dùng tới cả ba sư đoàn của Quân Đoàn 3 là lực lượng trừ bị cho trận Snoul, với 8, 9 chiến đoàn có mặt tại lãnh thổ Cam Bốt.
    LMĐ: Tôi hiểu anh nói gì vì còn nhớ là anh Hiếu có điều quân vòng qua Dambe và Kompong Trach để lùa địch...
    NVT: Buổi nói chuyện đã khá dài, tôi xin chấm dứt tại đây. Tôi xin thành thật cám ơn anh đã cho biết thêm chi tiết về anh tôi và đã giúp tôi bổ túc phần suy nghĩ trên lý thuyết của mình với những dữ kiện cụ thể trên thực tế.
    LMĐ: Anh Hiếu quả là một tướng giỏi và thanh liêm của QLVNCH. Các con và các em của anh Hiếu có thể lấy làm hãnh diện có một người ưu tú như vậy trong gia đình.
    NVT: Xin cám ơn anh.
    (Ngày 16 tháng 01 năm 2002)
    Trích tư?
    http://www.generalhieu.com/hieu-lmd-u.htm
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 01:53 ngày 30/12/2006
  6. bongbang04

    bongbang04 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2005
    Bài viết:
    266
    Đã được thích:
    0
    Nói cho vui thôi cũng có bác vặn vẹo, đang bàn chuyện Xuân Lộc mà mấy bác, tôi nghĩ nên chú trọng vào chiến thuật đánh, vũ khí , quân số hơn là tính thiện chiến hay dở. Bỏi vì cho dù có Mỹ hay không có Mỹ, Đại Hàn hay không Đại Hàn, thì đó chính yếu vẫn là cuộc chiến của người Việt và người Việt vẫn đóng vai trò quan trọng nhất trong cuộc chiến, Phải không ?
    Có thắc mắc một tí là : Sau khi đánh không vào được XL thì quân BV đánh vòng qua XL vào Dầu Giây. Lý do nào khiến cho : NV không cố tái chiếm lại Dầu Giây mà lại rút bỏ toàn bộ XL. Theo lý giải ở trên của các tướng SG là : vì Dầu Giây bị chiếm cho nên việc giữ XL trở nên vô nghĩa. Việc giải thích như vậy tôi thấy không có ổn, vì ngày từ đầu khi xác định phòng thủ lại XL thì bên SG phải tính đến việc nó có tầm quan trọng như thế nào chứ đâu phải chỉ vì chuyện mất Dầu Giây mà bỏ XL được. Vả lại Biên Hoà là một căn cứ lớn nằm cách đó có 50km, sao không sử dụng quân từ Biên Hòa lên đánh Dầu Giây để giải vây cho XL mà cứ để quân tại XL cố đánh thoát ra 1 mình để cuối cùng không đạt được mục đích gì cả.
    Xem nhiều nhưng mới tham gia thảo luận, có cái gì không hiểu mong các bác thông cảm
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Theo tài liệu về phía QĐNDVN thì trong 2 ngày 16 và 17-4, phía VNCH dùng chiến đoàn 8 (sư đoàn 5BB) và lữ đoàn 3 thiết giáp có phi pháo chi viện liên tục phản kích định tái chiếm ngã ba Dầu Giây nhưng không thành.
  8. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    ------------
    Do việc có mấy sư đoàn QGP đang tập trung đánh vào XL, sau nữa chắc NV không muốn bị kéo nhiều chủ lực ra ngoài vành đai, muốn co cụm chiến luợc.
    Việc rút bỏ khỏi Tây nguyên cũng chính là thực hiện việc co cum chiến luợc đấy chứ.
    Ngoài ra còn có khả năng là thiếu lực luợng, trong khi lực luợng bị căng mỏng trên quá nhiều chiến truờng. Đồng thời với XL còn có rất nhiều chiến truờng khác phối hợp cùng đấy chứ.
  9. seaknight

    seaknight Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/06/2005
    Bài viết:
    457
    Đã được thích:
    0
    Có 01 thắc mắc nhỏ mong các bác giải thích giúp. Theo em biết thì biên chế 1 sư đoàn của VNCH lớn hơn rất nhiều so với 01 sư đoàn của miền bắc do vậy tương quan lực lượng của các bên trong trận Xuân Lộc chính xác là tỉ lệ bao nhiêu?
  10. lamkhoc

    lamkhoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    77
    Đã được thích:
    0
    Khi đánh Xuân lộc-Sư 341 ,từ bắc vào mới được bổ xung vào QĐ4,Quân số chắc đảm bảo như biên chế.Sư 6,sư 7 của QGP trải qua các chiến dịch từ trước đó,quân số không nhiều.Mỗi đại đội bộ binh của sư 6 khi tham chiến XL không quá 20 tay súng(kể cả y tá đại đội).Hơn nữa sư 6 chỉ có 2 trung đoàn trong đội hình chính là E33 và Q4(VNCH gọi là TĐ274).Có ai biết mỗi đại đội của SĐ 18 tham chiến ở XL có bao nhiêu quân không?

Chia sẻ trang này