Mở rộng Hà Nội, bạn nghĩ gì?

Kha kha, đúng là tự ái của anh nhà quê nổi lên, tranh luận một lúc với nhau cho vui nhỉ. tranh luận với người Tràng An thanh lịch đôi khi cũng học hỏi thanh lịch được đôi điều

Những cái sống ngàn năm rồi mà lại "thành thị hóa nông thôn" hay "nông thôn hóa thành thị"?
Với lại tớ thiết tưởng ngàn năm trước đây Hà Nội chỉ là những "làng nghề" chứ, những cái hay cái đẹp được lưu giữ bởi những "làng nghề" này. Mà xuất thân của những làng nghề này là những người con nông thôn đi ra thành thị.
Mọi cái hay cái đẹp trong lối sống ngày xưa thì hình như, tớ chỉ dám nói là hình như nó bị triệt tiêu trong HÀ NỘI 36 phố phường mất rồi bạn ạ! Bạn đi đọc khắp forum này xem người ta kêu ời ời vì Hà Nội ngày nay không còn như ngày xưa nữa.

Mời bạn đọc qua về Sơn tây, chắc bạn hiểu với tốc độ tách, nhập, tách, nhập của vùng đất này thì sẽ hiểu vì sao không có câu "ngàn năm Hà Tây".
tỉnh Sơn tây thời đó cũng giống như "tỉnh Hà Nội", bạn nhỉ!
http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C6%A1n_T%C3%A2y_%28t%E1%BB%89nh_Vi%E1%BB%87t_Nam%29

Kha kha, bạn viện dẫn mà chả chú ý gì cả. Người ta bảo Sài gòn xô bồ và năng động. Xô bồ vì là nơi tập trung của rất nhiều người từ khắp các địa phương trên đất nước Việt Nam về (trong đó người Hà Nội hào hoa thanh lịch cũng là một phần không nhỏ trong cái thùng nước gạo đó đó, bạn ạ!).
Bạn thử nhìn lại Hà Nội đi, hiện tại còn bao nhiêu phần trăm người Hà Nội được coi là gốc -( những người từ các làng quê nông thôn lên xây dựng những làng nghề?) còn sống ở Hà Nội và bao nhiêu phần trăm người đến từ các tỉnh khác? Nghệ An, Thanh Hóa, Nam Định, Thái Bình ........

Đấy, tôi trả cho bạn rồi đấy, nhưng nhà nước chả chấp nhận thì biết làm thế nào? Riêng bản thân tôi, đi làm đã khá lâu rồi, điều quan trọng nhất là kiếm ra tiền dù cho anh có nguồn gốc xuất xứ từ đâu chứ mang danh Hà Nội mà thất nghiệp với lại này nọ thì hão quá còn gì nữa....

Thì xưa nay vẫn thế, trượt là về quê cày ruộng. Trước khi còn được cộng mấy điểm nên cơ hội đỗ ĐH càng cao, bây giờ tự nhiên chả được cộng nữa, mất đi lợi thế, (chả ai thích như thế cả), vẫn quay về quê cày ruộng (có khi còn chả có ruộng mà cày ấy chứ, khác gì nhau đâu?)
Mà công nhận anh em HN "cũ" giỏi lắm nhé, ngày xưa lớp tớ có 31 người thì đâu chỉ có hơn chục người ngoại tỉnh, còn lại toàn là Hà Nội, quanh quanh các quận nội thành, chả có ai ở vùng Sóc Sơn, Đông Anh hay Gia Lâm, Từ Liêm đâu - mấy vùng này mang tiếng là Hà Nội từ bao lâu nay mà chả chứng minh được cái gì, thách thức như thế, bao nhiêu thời gian như thế mà ... chẹp chẹp... nhất là anh chàng Sóc Sơn, nhắc đến thật là chán. Nội với chả Ngoại, mang tiếng người Hà Nội ra.

Cũng mong các anh em "cũ" đừng quá tay làm nó xấu đi rồi đổ vấy cho dân nông thôn thôi.
Cứ ví dụ như vụ phố phường nhếch nhác là do mấy mụ bán rong gây ra í! Mấy con mụ bán hoa làng hoa Ngọc Hà, mấy con mẹ bán cốm làng vòng, mấy thằng cha phở Thìn lấn chiếm hè đường .... như mấy con nông thôn, lếch thếch làm bẩn hết cả phố phường Hà Nội ra. Cấm tiệt! Cấm tiệt! Cấm tiệt cái bọn nông thôn này không cho nó bán trên hè phố nữa Hà Nội gì chúng nó, rặt một lũ nông thôn, làng hết, cấm tiệt
Có phải không bạn?

Thế nào đi nữa thì từ 1/8- Chính quyền Hà Nội mới bắt đầu hoạt động.
Cán bộ Hà Nội và Hà Tây sẽ phải ngồi "chung Phòng" và cùng giải quyết một công việc. Người dân Hà Nội sẽ được tiếp xúc với cán bộ Hà Tây và người dân Hà tây cũng phải làm quen với cachs giải quyết công việc của Cán bộ Hà Nội.
" Tràng An" hay " Xứ Đoài" phải để cho hiệu quả công việc phán xét.
Chỉ mong mọi điều xuôn xẻ...

Cái sự lý cố của chú em làm tôi bắt đầu thấy mất thời gian rồi đấy. Tôi trả lời nốt bài này rồi thì tôi mặc kệ chú với sự rỗi rãi nông nhàn của chú nhé.

Vàng 1: Tôi nêu cả hai vế để chú thấy tính hiển nhiên của sự lựa chọn (còn chú đã nêu cả hai vế để hòng đưa Hà Tây đứng ngang Hà Nội dù chỉ là trên lý thuyết). Cái sự "thành thị hóa nông thôn" khi xảy ra là sẽ mở rộng thành phố, còn sự "nông thôn hóa thành thị" chỉ xảy ra được ở mức làm xấu bớt Hà Nội đi thôi, chứ không bao giờ có thể làm mất tinh hoa văn hóa của Hà Nội được
Vàng 2: Dù Hà Nội bắt đầu từ bất kỳ cái gì thì kể từ khi Lý Công Uẩn dời đô cách đây ngàn năm thì Hà Nội bắt đầu có một vị trí khác hẳn các địa phương khác. Chắc các vị vua không xây thành mà thiết triều giữa làng nhỉ?
Vàng 3: Người ta kêu trời vì Hà Nội thì bé mà dân ngoại tỉnh về làm ăn đông quá. Tôi yêu Hà Nội những ngày Tết (khi dân ngoại tỉnh về hết) trả lại một Hà Nội vắng vẻ, trong sạch, thanh lịch như ngày xưa, như trong những bộ phim tài liệu. Nhưng giờ Hà Nội cường tráng hơn rồi, cái áo cũ chật rồi, phải vươn vai thôi

Đáp án sai rồi nhé. Không phải vì tách nhập mà Hà Tây không thành ngàn năm. Đừng nêu cả danh sách danh nhân với anh hùng ra làm gì, dù đúng cũng chẳng giải quyết được gì cả vì khắp cái dải đất Việt Nam này đâu chả có anh hùng, đâu chẳng là quê của vĩ nhân nào đấy. Giỏi thì cãi nhau với dân Thanh_Nghệ to mồm đi xem nào
Câu trả lời đúng là: Vì Hà Tây chưa bao giờ được chọn làm Thủ đô cả, thậm chí còn chẳng so sánh được với Ninh Bình (Hoa Lư), Huế, nói gì đến Hà Nội. Hà Tây nằm trong danh sách hơn 60 tỉnh thành còn lại thôi
Mà chú đã nêu cái lịch sử bị băm chặt (tách nhập) của Hà Tây ra thì tôi cũng nói luôn là thế thì nó phải thành "truyền thống" quen rồi chứ nhỉ, giờ có lặp lại thì có gì phải la làng

Vàng 1: Chú cũng chẳng để ý tôi nói gì cả, tôi đã nói rằng Hà Nội phải năng động nhưng không xô bồ, thế mới khác Sài Gòn. Và người Hà Nội ở trỏng vẫn mãi là người con Hà Nội. Thế đã có địa phương nào có người vào Sài Gòn sinh sống mà lại viết được tác phẩm để đời về văn hóa quê hương mình như Vũ Bằng (với Thương nhớ Mười Hai) hay chưa?
Vàng 2: Người tứ xứ về đây đến đời con cháu rồi cũng thành người Hà Nội hết, và người ta đo nhau, chê nhau ở độ Tràng An hóa được bao nhiêu (gốc hay không gốc, ở Hà Nội được mấy đời, chuyện ở Sài Gòn chẳng bao giờ có), đủ thấy giá trị của văn hóa Hà Nội nhỉ

Vàng 1: Giao dịch đã hoàn tất, từ giờ trên cái forum này tôi sẽ gọi chú là "nhà quê hay tự ái thích điểm cộng" theo đúng sở nguyện của chú
Vàng 2: Ô hay, nói phiến diện như chú thì ngoại tỉnh có việc làm hết còn đội quân thất nghiệp thì toàn người Hà Nội nhỉ. Thế những ai đang đứng ở các chợ lao động thế nhỉ? Chú nói đúng đấy, kiếm ra tiền hay không là chuyện của từng cá nhân chứ, liên quan gì đến yếu tố văn hóa.

Vàng 1: Thế thì tức là phải cố mà học đi chứ còn gì (không học chữ thì về học nghề, mỗi người mỗi việc). Thách thức mà không vượt qua thì trượt dài thế thôi. Xưa nay người ta vẫn chấp điểm kẻ yếu hơn mình, cứ giữ cái đầu óc bám víu lấy cái lợi thế điểm cộng thì còn xơi mới nâng hạng được
Vàng 2: Đừng có vội chê người ta, ít nhất người ta không có điểm cộng, và bà con cũ đang tò mò xem anh em mới có hơn gì không đấy, hay cũng lại làm "mang tiếng người Hà Nội ra", mà với cái kiểu không có điểm cộng thì dễ thế lắm

Ranh mãnh nhỉ, sau khi kêu la là Hà Nội đổ lỗi hết cho ngoại tỉnh giờ lại xoay ngược lại cho đó hoàn toàn là vấn đề của Hà Nội, ngoại tỉnh phủi tay sạch bong. Những thành phần bán rong chú nêu thì đa số là dân ngoại tỉnh, người Hà Nội trong đó chỉ là một phần. Và dù Hà Nội hay ngoại tỉnh thì cũng phải đi lên lối sống hiện đại, loại bỏ dần kiểu làm ăn nông thôn đi. Cấm là đúng.
Thế thôi nhé, chú thích cãi cọ tiếp thì tự độc thoại, còn tôi chẳng thích vạch áo cho người xem lưng

Về quê HT hỏi . 10 người . 6 người nói chả thích . 3 ngưòi nói k quan tâm . người còn lại nói : Ở đâu cũng được miễn có tiền .
Hà Tây về Hà Nôi đúng là thật vớ vẩn , khôi hài . Nhưng mà thành sự thật rồi . Mong răng mươi năm nữa em lại được về quê . Hà Tây .................

sao em đọc tintuconline thì thấy bảo cả làng nhà nào cũng mở tiệc ăn mừng,nản.
Link này: http://tintuconline.vietnamnet.vn/vn/xahoi/205756/

Dạ, tớ chỉ mới hơn 30 tuổi, chắc bạn năm nay nhiều tuổi lắm nhỉ, bạn nhỉ.... chỉ riêng cái việc chưa biết tuổi người khác mà đã lên giọng chú - chú, tôi, tôi đã thấy cái " văn hóa, thanh lịch" của bạn rồi, bạn nhỉ. Mí lại vì tôi là dân nhà quê, thôi thì học đòi bạn cách trả lời nhảy lên trên đầu người khác để nói như thế này, lần đầu tiên tôi cứ thấy ngại ngại, nó thiếu lịch sự làm sao ấy, bác có thấy thế không ạ!
Thôi, nếu bạn đã đòi xưng bác thì tôi cũng chả tiếc gì mà không xưng em, nhỉ, dân nhà quê bọn em cũng hiền lành lắm, cái gì chứ cái gọi bác, bác, em em .... thì đơn giản
Em cũng bận nên em tranh thủ trả lời cho chị không chị lại bảo chắc em đang bận cấy cày (em nói thật, không phải em khoe bác đâu nhé là hiện tại em không làm cấy cày bác ạ, nhà em bây giờ ở Hà Nội - nhưng mà trong lòng em vẫn hướng về quê, nơi sinh ra em - không như mấy người mới về Hà Nội được mấy chục năm hoặc 1 thế hệ đã ngoảnh mặt quay đi chê người ở quê là NÔNG THÔN, này nọ, chả biết xấu hổ là cái gì, nhục nhỉ, bác nhỉ! )

Hy vọng là không "nửa thành thị nửa nông thôn" hóa nông thôn bác nhỉ! Em là em lo lắng lắm. Phố phường Hà Nội bây giờ nhếch nhác lắm rồi, thò thụt. Kiến trúc lai căng tả pí lù ..... làm cho những người yêu Hà Nội kêu ầm ầm, em là em lo cực ấy, chỉ sợ dân quê chỗ em nhà tranh mái ngói, mấy bác ở trên phố về, sẵn tiền mua đất, sẵn cái ý tưởng nửa quê nửa tỉnh của các bác ấy rồi xây tùy theo ý thích, nó lại chả ra làm sao.....
em là em cứ thích quê em vẫn như xưa thôi bác ạ! Hy vọng mấy bác quy hoạch, kiến trúc làm ăn tốt, đừng để như Hà Nội bây giờ, gớm, nó mới vớ vẩn làm sao, nông thôn trong lòng thành thị làm sao.

Uh, Hà Nội ở thế rồng cuộn, hổ ngồi nên được chọn làm kinh đô là đúng, còn các nơi khác chỉ là nơi cung cấp và hỗ trợ cho thủ đô thôi.
Chết dở, bác lại hiểu nhầm ý em rồi, em có la làng gì đâu. Em chỉ bảo là Hà tây vốn đã quen tách nhập, nhập tách rồi cho nên việc về Hà Nội hay sang Hòa Bình nó cũng như nhau, chẳng có việc gì phải nhảy dựng lên như mấy bác ở trên phố rồi gào lên ầm ĩ là "nông thôn hóa thành thị". Về đâu cũng thế thôi, miếng cơm manh áo của mình đều do bàn tay mình làm, mồ hôi công sức của mình mà ra, cũng từ mảnh đất, thửa ruộng của mình mà ra, bác nhỉ.... Chả như mấy bác ở trên phố, nơi khác sáp nhập vào là kêu ầm lên: "Ôi, văn hóa ngàn đời của Hà nội bị mai một, bị xóa nhòa", "Ôi cái bọn nhà quê chỉ làm nhếch nhác thêm Hà Nội"... he he ... bọn em chả dám động đến cái văn hóa cao siêu ấy đâu bác ạ! Nông thôn bọn em tối lửa tắt đèn có nhau, ra đường gặp toàn người quen, vui lắm ... chả như trên phố, nhìn nhau mặt lạnh tanh, nhà bên có chuyện thì nhà mình đóng cửa lại rồi vểnh tai lên nghe nó có chuyện gì mà ầm ĩ thế.
Bác thích cái tết ở phố thì em lại thích cái không khí tết ở quê, em còn nhớ nhà thơ Đỗ Trung quân có viết về cái không khí tết ở quê ngày 30, hay lắm bác ạ! Mỗi cái có 1 đặc thù văn hóa riêng, bác nhỉ! Vì ngày thường người ta phải lăn lộn kiếm sống nên xô bồ là chuyện đương nhiên, giả sử như ngày nào mà Hà Nội cũng yên bình như mấy ngày Tết thì .... Hà Nội sẽ như thế nào hả bác? Em chả dám nghĩ tới trong thời buổi kinh tế thị trường năng động như thế này, bác ạ!

Bác nhắc em mới nhớ đến mấy bài thơ của Nguyên Sa - Áo lụa Hà đông, của "Tôi nhớ xứ Đoài mây trắng lắm", đến "Quê nhà" của Trần Tiến, nghe hay nhỉ, bác có thấy rung động khi nghe không bác, bác có thấy hay không bác??? Ở đâu mà chả thế, sống rồi chia xa nó cũng nhớ lắm chứ. Bây giờ em đang nhớ quê lắm đây này, nhưng mà cái nhà ở đây thì làm thế nào? Xa cái nhà ở đây cũng nhớ lắm, bác ạ!
Còn cái chuyện đọ nhau gốc hay không gốc thì em thiết nghĩ, chỉ có những người thừa hơi, chẳng có việc gì làm, chẳng có cái gì để khoe ra mới đành phải đem cái ấy ra khoe, ra so sánh thôi bác ạ. Chứ nhà ai, dù ở nông thôn hay thành thị, con cái trưởng thành, ngoan ngoãn, hiếu thảo với bố mẹ .... là nhất rồi, chả cần quan tâm đến ở đâu đâu bác ạ! Em là em cứ phấn đấu nuôi dạy con cho tốt, cho nó ăn học lên người, em chẳng cần cái danh Hà Nội gốc với Hà Nội ngọn làm gì khi mà người ta vẫn nhìn vào nhà em rồi nói : "Đấy, nhìn vào nhà A mà học tập, chả Hà Nội, Hà ngoại gì mà con cái nhà nó giỏi giang thế, ngoan ngoãn thế. Chả như nhà mình ..." thế là hạnh phúc, thế là tự hào, bác nhỉ.

Dạ vâng, bác gọi thế nào thì bác cứ gọi ạ. Em là em chả quan tâm đến mấy cái danh hão ở cái mạng ảo này.
Còn chuyện việc làm thì em không dám ạ! Gớm, bác còn tự ái hơn cả em thế thì chết em. Căn bản là em thấy ở Hà Nội, những người không công ăn việc làm chỉ cần mở quán bán nước chè là đủ tiền nuôi cả nhà, rồi con cháu nối nghiệp... mà chả cần ăn học gì thì em nói thế, bác tự ái làm em sợ. Em thấy thanh niên Hà Nội ngồi tán phét, uống nước chè cứ gọi là cực nhiều. Ở phố Lê Phụng Hiểu nhà em còn có anh Hà nội gốc sống bằng việc đi nhặt các hóa đơn ATM để bán giấy vụn đấy bác ạ! Bác cứ nói thế làm em sợ. Hà Nội hay không Hà nội thì vẫn phải kiếm cái miếng ăn bỏ vào mồm, bác nhỉ. Cái ông Hà nội gốc kia cứ ngồi ôm cái danh hão Hà nội gốc mà không chịu đi nhặt hóa đơn ATM kia một hôm xem, có đói rã họng ra không, bác nhỉ .... nhưng mà kể cũng lạ, ông ấy toàn đi vào buổi sớm thôi, chắc sợ mọi người nhặt hết mất, hoặc chắc sợ người ta nhìn thấy rồi đánh giá: Úi giời, Hà Nội gốc gì mà phải đi nhặt nhạnh từng cái hóa đơn rơi về bán giấy vụn.
Chắc vì cái sĩ diện hão mà không dám bán sức lao động của mình ở chỗ chợ người.
Mà bán sức lao động chứ có phải gì đâu mà phải ngại nhỉ, cứ hình thức quá thôi. Em là em trân trọng ai kiếm ra đồng tiền bằng mồ hôi nước mắt, sức lực của mình, trân trọng lắm í!

Thì dân quê bọn em cũng chỉ cố cho bằng dân mấy quận thôi bác ạ!
Em có dám chê bai gì người ta đâu, chỉ vì em thấy những khu vực ấy mang tiếng hà nội quá mà chả thấy ai nhắc nhở gì (nên em đoán nó là thói quen, là sự thật phũ phàng của Hà nội)

Bác ơi, bác nói thế thì em đành chịu ạ. Thôi thì cái người dân làng hoa Ngọc Hà, làng cốm Vòng, làng bánh cuốn Thanh Trì .... nếu có ai hỏi là ở đâu đến thì tạm thời chịu xấu hổ một tí, tạm thời rời xa cái danh người Hà nội một chút, chịu khó làm dân ngoại tỉnh đi để cho cái bọn ngoại tỉnh ấy nó xấu hổ.
Và em còn nhớ là những gánh hàng hoa, những gánh hàng cốm, bánh cuốn Thanh trì, phở gì gì đó là một phần của VĂN HÓA HÀ NỘI, bác ạ. Nhà văn Băng Sơn hay Vũ Bằng đã ca ngợi nó là một phần của văn hóa Hà Nội rồi, hay lắm nhé, đọc lên lung linh lắm nhé, thế mà bác lại bảo là KIỂU NÔNG THÔN. Thế là bác đã đồng ý để loại bỏ dần kiểu làm ăn nông thôn đi rồi ạ, huhuhuuhu. Rồi mai này các bác đừng kêu lên là: Bọn Hà nội "mới" chúng mày nhạt nhòa, phai tàn văn hóa Hà nội . Rồi lại NÔNG THÔN HÓA THÀNH THỊ bác nhé. Oan cho bọn em lắm!
Hay bây giờ văn hóa Hà Nội là phở chửi, cháo chửi .... hả bác. Nếu thế thì thật là ......

Em tranh thủ lúc buổi trưa rả nhời bác, không bác lại bẩu bọn nhà quê không chịu tiếp thu góp ý bác.
Công nhận là tranh luận với bác rút ra được nhiều điều. Hóa ra văn hóa Hà Nội lại chính là "KIỂU LÀM ĂN NÔNG THÔN"

lạy hồn, nhà nào không có đất thì chắc vậy, chứ chỉ cần có vài mẩu đất ruộng thôi là ăn mừng hết. Không quan tâm, vớ vẩn, khôi hài mới vãi lều chứ.

Theo mình được biết thì HN bây h !
Có mấy ai là dân HN gốc đâu nhể !
Nếu có chắc đc 2 đời là hết !​

Tớ cũng mong như ấy đấy !
Chứ cán bộ bây h tham nhũng nhiều quá !
Càng gần trung tâm bao nhiêu !
Tốc độ tham nhũng ko ngừng nghỉ càng tăng bấy nhiêu !
Hy vọng là cán bộ Hà tây ko sớm thoái hóa như cán bộ HN !
Nhể !​

Chán chết cái chú này, tôi cũng hơn 30 rồi, tôi làm gì tôi biết lý do chứ . Mà bài chú viết dài quá, chỉ toàn đi vào một hai chi tiết nhỏ để mỉa mai Hà Nội, thế mà nhà lại ngay giữa lòng Hà Nội rồi ngồi lãng mạn nhớ quê hương cơ đấy Chả hiểu phải dùng từ gì để miêu tả tình trạng ngược đời của chú.