Mời bác Ếch tham gia thiết kế công trình xử lý này

Mời bác Ếch tham gia thiết kế công trình xử lý này

"...Ếch khẳng định như vậy, và dù khả năng không đến đâu, học hành cũng chẳng đến nơi đến chốn, kiến thức lơ mơ , nhưng nếu bác Tem yêu cầu (dĩ nhiên với đầy đủ kinh phí) Ếch sẽ làm bất cứ công trình nào về xử lý và quản lý Môi Trường mà bác muốn với bất kỳ tiêu chuẩn nghiêm ngặt nào hiện có trên thế giới bằng chính kiến thức và trình độ của đội ngũ thi công là người Việt Nam 100%..."


Bác Ếch kính mến,

"Được lời như cởi tấm lòng", nhân bác có nhã ý chia sẻ kinh nghiệm của bác trong việc thiết kế các công trình xử lý, tôi có đề xuất mời bác thiết kế công trình xử lý với các số liệu đầu vào như thế này:
Lưu lượng: 1000 m3/ngày
Nhiệt độ: 25oC
Chất hữu cơ hoà tan: 1600 mg COD/l, trong đó:
- Acetic acid: 700 mg COD/l
- Glucose: 800 mg COD/l
- Chất khó phân huỷ 100 mg COD/l
NH4+: 200 mgNH4+-N/l

Yêu cầu xử lý: loại 90% soluble COD, 95% N.
Các yêu cầu khác:
- Lượng bùn tạo thành: càng ít càng tốt
- Không giới hạn về mặt bằng xây dựng, nhưng dĩ nhiên càng nhỏ càng tốt
- Khi thiết kế cần chú ý đến tối ưu hoá (process optimization) và điều khiển (process controlability)
- Nếu thiết kế xong bác làm luôn một phát scale down cho thằng pilot thì càng tuyệt vời.
Các số liệu khác cần thiết cho việc thiết kế có thể tìm trên net. Nếu cần có thể giả thiết (reasonable).
Mong bác bỏ chút thời gian giúp mọi người mở mang tầm hiểu biết. Bác cứ thiết kế, từng bước một, tôi và mọi người sẽ cố gắng giúp bác một tay trong việc tìm số liệu và đóng góp ý kiến.

Chờ ý kiến của bác,

Trân trọng,
Tem

Chán bác Tem này thật đấy..........cứ mãi đùa với tớ thui.........Bác chịu khó xông ra ngoài công trình, chạy vào thực tế một chút nhé...............Đừng có mà ngồi trên sách vở mãi thế (heheheeheh .cái khoản sách vở Ếch "ngốc" lắm.........)............Này nhé...lượng axit như thế, NH4+ như thế mà bác cho pH = 7..........hahahahahaha..........Nhà máy này có lẽ sản xuất thực phẩm cho các nhà du hành vũ trụ và được đặt trên ......à..........chắc là trên mặt trăng quá nhỉ..............
Thui, mình tài hèn sức mọn không dám khoa khoang để mọi người cười chê đâu bác Tem ạ...........xin lỗi bác với mọi người nhé, Ếch chịu thua rùi.............................
Hihihihihihi.............Khổ cái thân con Ếch ngồi đáy giếng nhỉ tưởng phen này "trúng quả" công trình to đùng.........định tậu cái Mẹc..350 mui trần đi cho oách.nào nhờ bây giờ ngáp gió............chán thật.............hic....hic........
Nè Ếch lỡ tính rùi nói cho một chút nè nhé........18 tỷ nếu làm cho VN, 32 tỷ nếu làm cho Công ty nước ngoài..........Cục xương đấy không dễ nuốt đâu...........
purple] "Mắt sầu gửi mộng về cố quốc
Đêm mơ Hà Nội dáng ............Quỳnh thơm"[/purple] [/size=4]
[/quote]
Đúng là chán bác Ếch này thật, tôi nói mãi là đây chỉ là ví dụ để bác thi triển vài chiêu mà bác hết vận đến tiền lại bắt bẻ từng li từng tý. Nói thật với bác nhé, acid kia mà tồn tại dưới dạng acetate thì giả thiết pH 7 có vấn đề gì đâu nào?
Thiệt là chán, nghe bác nói về trình độ và tâm huyết của các nhà KH VN, Tem tôi đây hay cả tin đã vội mừng, có ý tưởng nho nhỏ muốn giúp các bạn SV có cơ hội học hỏi thêm, thế mà ... đúng là chán hơn con gián !

Đúng là chán bác Ếch này thật, tôi nói mãi là đây chỉ là ví dụ để bác thi triển vài chiêu mà bác hết vận đến tiền lại bắt bẻ từng li từng tý. Nói thật với bác nhé, acid kia mà tồn tại dưới dạng acetate thì giả thiết pH 7 có vấn đề gì đâu nào?
Thiệt là chán, nghe bác nói về trình độ và tâm huyết của các nhà KH VN, Tem tôi đây hay cả tin đã vội mừng, có ý tưởng nho nhỏ muốn giúp các bạn SV có cơ hội học hỏi thêm, thế mà ... đúng là chán hơn con gián !
[/quote]
Wow........kiến thức kinh thế..........Ếch thua rùi, đầu hàng cả 2 tay rùi nè.......
Ếch ộp, ếch ộp............................Làm ơn tha cho Ếch nhé............cơm cha áo mẹ, chữ thầy, lòng người yêu còn chưa trả hiếu, trả nghĩa, trả tình được làm gì có thời gian mà đùa mãi với bác ...................hihihihihi.....Ếch chẳng qua chỉ là......có cái câu gì nhỉ.......à.....CẦM ĐÈN CHẠY TRƯỚC Ô TÔ................hihihihihiii..........Bác là "Vàng ròng thì đâu sợ lửa" đâu phải hôn bác Tem.......tha cho Ếch nhé..........hahahahahaha.....

Thôi thì bác chạy làng rồi thì thôi, tôi chẳng dám ép bác làm gì. Với lại người ta nói "ăn cây nào rào cây ấy", âu cũng là lẽ thường ở đời vậy !
Nếu bác đã lỡ tính toán sơ sơ rồi thì xin bác bật mí một tí ti, xử lý cái này cần mấy cái bể (aerobic, anaerobic, anoxic ...), bố trí như thế nào. Sau đó tôi và mọi người làm tiếp. Có lúc nào bác cao hứng nhảy vào thì welcome.
Nhân tiện đây tôi cũng xin hỏi có ai hứng thú nhảy vào dzụ này không? Welcome everybody !!!!
1. Tem

Xin hỏi bác Tem hoặc các bác khác quan tâm tới vấn đề này 1 câu hỏi...Nếu thiết kế ra rồi, bác sẽ dựa trên tiêu chí...hoặc có thể nói là cách đánh giá thế nào để biết được phần thiết kế đó sẽ hoạt động chính xác như vậy? ...Hơn nữa theo em hiểu thì có rất nhiều yếu tố ảnh hưởng có thể biến đổi rất nhiều, ngay từ thí nghiệm ở quy mô lab ra tới pilot rồi, chứ ko cần nói đến quy mô công nghiệp...????
Bác giải thích hộ em rồi em lại hỏi câu khác...Em cũng thích mấy cái trò xử lý này...nhưng em cũng thú thực là em ko đủ trình độ để thiết kế cả công trình...

Rất mừng là bạn có cùng mối quan tâm. Thực ra có lẽ tôi chưa chuyên nghiệp trong việc thiết kế các công trình xử lý bằng nhiều bác ở trên này, như bác Ếch chẳng hạn. Nhưng vì muốn có thêm hoạt động cho box tôi mới nghĩ ra trò này, mong có thêm nhiều người tham gia.
Tôi hoàn toàn nhất trí với lập luận của bạn, từ thiết kế, kết quả thí nghiệm quy mô nhỏ, pilot đến quy mô lớn có thể có nhiều điểm khác nhau do có nhiều quá trình xảy ra động thời. Ví dụ như thiết kế tính toán cho bể hiếu khí, ở quy mô phòng nghiệm thấy rằng bể hoạt động rất tốt, nhưng chỉ mới đưa lên pilot thôi thì đã gặp trục trặc, bể không đạt được công suất thiết kế. Một trong những lý do là do cung cấp oxy không đủ. Mặc dù theo tính toán bạn đã cấp đủ oxy, nhưng oxy từ không khí chuyển đến VSV còn phải trải qua quá trình chuyền khối từ không khí vào nước. Quá trình này rất chậm nên ở quy mô pilot bạn mới thấy rõ ảnh hưởng của nó. Như vậy sau khi thiết kế xong bước kế tiếp cần làm là phân tích các quá trình xảy ra trong các bể (hoặc cả hệ thống) để tìm ra quá trình nào có hưởng lớn nhất đến hoạt dộng của hệ thống. Dựa vào đó bố trí thí nghiệm pilot scale hoặc lab scale để kiểm chứng lại. Công việc này người ta gọi là scale down như tôi có nói trong bài trước.

Vâng, chính là nhiều cái khác như thế...em mới thấy tò mò là làm sao kiểm chứng...Ví dụ như bác Ếch có đưa ra thật đầy đủ, chi tiết thì cũng vẫn phải làm thực tế mới biết được...Mà để xây dựng được cái công trình giả thiết này...em nghĩ ....(xin lỗi) ...ko phải ngày 1 ngày 2 được....
Em cũng đang làm 1 quy trình xử lý một dòng thải khá ô nhiễm (hơn cái dòng thải giả thiết của bác ở mọi phương diện, trừ 2 nguồn C dễ ăn ra...và em cũng test từ nồng độ thấp, cỡ gấp 2 (tính theo COD và NH4 so với dòng thải bác nói...nhưng mọi việc ko hề suôn sẻ))...tất nhiên một mình em ko thể bao được toàn bộ cả công trình...và trình độ cũng hạn chế, nhưng chỉ mới ở quy mô lab, tự động hoá hoàn toàn chương trình và mọi thao tác...(điều kiện thí nghiệm khá tốt, so với Vn)....vậy mà em còn gặp rất nhiều trục trặc ngoài dự kiến....
Em hiểu ý của bác là đưa cái công trình giả tưởng này ra để cho box sôi động...Em cũng rất thích mặc dù ko biết nên bắt đầu từ đâu......Còn bác Ếch cũng tự tin quá khi nói ở VN có thể làm được các công trình tiêu chuẩn quốc tế thế này...
Nói chuyện với bác Ếch phải giả tiền thì cũng khó......sinh viên nghèo lấy đâu ra...hay bác Ếch cho vài gợi ý...như kiểu thầy giáo hướng dẫn sv vậy....
Còn bác Tem có đề xuất gì ko? Cho em vài gợi ý...nếu ko có ai nói chuyện, thì em và bác trao đổi...Em muốn được học thêm....
Nhân tiện bác lấy ví dụ về sự hoà tan oxy trong nước, ko, chính xác là một môi trường lỏng....Ở lab em cũng có 1 bác Post-Doc làm về cái này...chỉ cái này thôi...tính toán, xây dựng công thức cho 1 thiết bị cụ thể, làm việc trong dk cụ thể, với 1 dòng thải đặc trưng cụ thể....hic...2 năm trời bác ạ...mà kết quả cũng ko phải là tuyệt đối...vậy mà kết quả chưa có gì là cụ thể thì phải....mà tính toán cũng mới chỉ là dựa trên thí nghiệm quy mô lab....chứ chưa tính tới sai lệch ở quy mô lớn hơn...