Mời bác Ếch tham gia thiết kế công trình xử lý này

Các bác FP, Ếch ... kinh nghiệm nhiều quá, ước gì tôi được sách dép theo mấy bác được một thời gian. Ước mơ cỏn con của tôi là một hai năm hoàn thành được một project, quẳng ra được vài bài báo, thế là mãn nguyện lắm rồi. Chứ năm bảy project thì có nằm mơ cũng không dám. Nhưng quên chưa hỏi mấy bác là làm project ở VN hay nước ngoài? ở nước ngoài thì Tem xin phục sát đất, chứ còn ở VN thì không tính nhé, kể cả chuyện làm dự án cho bọn Tây nhé. Chất lượng lý thuyết quá thấp (hay nói nghe kêu hơn là hàm lượng chất xám không đáng kể) !!!
Bác Ếch ơi, lại phải làm bác mừng hụt rùi, cái vụ này Tem tui chỉ nghĩ ra để góp vui cho mọi người thui, một cắc cũng không có chứ nói gì đến tiền tỷ mà nhờ bác. Thôi thì để khi nào có mối kha khá, tui sẽ nhớ tới bác đầu tiên.

Hi hi, xong project rồi,
He, ếch ơi là ếch, bác nghĩ như thế nào về ngành CNMT là tuỳ bác, còn tôi nghĩ thế nào là tuỳ tôi. Tôi nghĩ khả năng đánh giá của mỗi con người tuỳ thuộc vào trình độ cũng như kinh nghiệm của người đó.. Bác nghĩ là tôi hiểu sai CNMT, thì cái sai đó cũng mới nằm trong kinh nghiệm của bác thôi. Ok nhé..
Hô hô, em phải đi chơi Euro 10 ngày cho nó rã gân cốt cái đã, hẹn gặp các bác sau nhé.
Sướng quá, làm xong rồi!

Cám ơn bác Ếch đã tâm huyết kể chuyện và góp ý cho em như vậy.....Nói về cái em làm trước đã, thực ra nó ko phải là khâu xử lý đầu mà đã có thể coi là cuối, vì nó đã qua 1 lần xử lý sinh học và xử lý cơ học rồi mới có được cái em phải làm....Việc chọn lựa pp ngoài dựa trên kn, còn phải dựa vào thực nghiệm nữa....Nhưng về phần em thì em tự tin với pp sinh học này...Hiện tại, kq đang dần dần đi theo đúng hướng mình mong muốn, hy vọng sẽ có ngày mà em có thể nói với các bác là project đã thành công....
To các bác khác: thú thật là em chả có kn gì về ngành MT, vì em chuyển ngành, mới sang ngành này thôi, nên ko có gì phải tự hào cả....Nhưng mà khi nhảy vào cái topic này, em cũng chỉ muốn học hỏi và trao đổi thôi....Và em đã hy vọng là sẽ có thể trao đổi 1 cách thật thoải mái và thẳng thắn...Nhiều lúc em cảm giác người Vviệt mình đúng là rất hạn chế vì cái cá nhân nó lấn át cái tập thể....Có lần em nghe câu truyện, nói là nếu 1 người VN, và 1 người Nhật (TQ gì đó, nhưng ở 1 nước khác với mình....) cùng rơi xuống hố thì rất có thể là người Vn sẽ leo được lên trước, nhưng nếu chỉ cần 2 người Vn và 2 người nước khác kia cùng rơi vào hố thì chắc chắn là 2 người Vn sẽ ko có leo ra khỏi được.....vì còn mải níu kéo nhau........Thú thực là đôi lúc em cảm thấy ý nghĩa của câu truyện rất đúng....Thực sự người Việt rất có khả năng, nhưng đáng tiếc là khi làm việc theo nhóm rất hay ganh tị và thiếu thoải mái, chia sẻ thực sự với nhạu....
Em ko dám nói một số bác đôi lúc phát biểu hơi huênh hoang, vì thực tế có thể những gì các bác nói đều có thật....Nhưng mà hình như cái đó cũng ko hoàn toàn là 1 đặc tính tốt....Cũng như việc góp ý cho cái đề tài của em hay cái để tài của bác Tem, giá như có thể có những gợi ý cụ thể để cùng trao đổi thì sẽ hay hơn là chỉ 1 câu góp ý rằng nên thế này, nên thế kia.....Ko phải mục đích của em vào đây là để tìm lời khuyên cho project của em, vì em sẽ vẫn đi theo con đường em đã chọn ....nhưng khi trao đổi như thế này, rất có thể, em sẽ làm khác đi trong 1 cái project khác nhờ những hiểu biết mà em học được qua các topic tranh luận này.....Và thực sự là em muốn được tâm phục, khẩu phục....Tranh luận tới cùng trong vấn đề chuyên môn bằng những lý lẽ sắc bén và vững chắc, nhưng ko nên dùng những cách nói là người khác cảm thấy mình đang lạc đề (nói về kn và khả năng của mình = các con số thống kê)...
Nhân tiện nói luôn, nếu các bác ko chê em dốt....liệu các bác có việc gì ở VN thì cho em tham gia mới....

Tôi không rõ project của Dilav là dạng nào, nhưng qua những gì Dilav nói thì tôi nghĩ đó là dạng nghiên cứu trong PTN. Như vậy vấn đề là nghiên cứu và thử nghiệm SBR cho loại nước thải như thế, thế thì chẳng hiểu tại sao các bác lại cứ góp ý là dùng phương pháp vật lý này, hoá học kia ? Sao các bác không đi sâu vào thảo luận các quá trình liên quan ?
To bác FP: chẳng dấu gì bác background của tôi là CNSH và CNHH. Thỉnh thoảng đánh vài quả bên mảng môi trường nên kiến thức chắp vá. Nay nghe bác nói về CNMT, CNHH và CNSH mà khấp khởi mừng thầm, hy vọng trong một thời gian ngắn qua bước nhập môn để có thể kiếm ăn bằng CNMT. Ngoài ra có vài câu hỏi hơi mang tính kỹ thuật: bác có đề xuất cho cái dữ liệu của tôi là dùng bể kỵ khí hoặc hiếu khí, vậy thì cơ sở của thiết kế ấy ở chỗ nào. Theo tôi hiểu thì một công trình xử lý môi trường nên thực hiện theo hướng: tái sử dụng, chi phí thấp,... bác so sánh giữa bể kỵ khí và hiếu khí thì cái nào chi phí cao hơn, bác còn bảo loại thẳng NH3, sao không chuyển về dạng N2 (đó cũng là xu hướng chung của các công trình xử lý trên thế giới) ... còn rất nhiều điểm khác, nếu bác có thời gian thì viết vài dòng thuyết minh để bà kon được sáng tỏ.
To bác Ếch: bác có dây mơ rễ má gì với trường Văn lang không ?
Được tem sửa chữa / chuyển vào 10:54 ngày 12/09/2004

Hi các bác, FP đi chơi đã về nên lên đây hầu chuyện các bác đây.
Chủ đề này có vẻ nóng lên rồi, như thế mới thích chứ các bác nhỉ. Mình xin hầu chuyện từng bác một nhé.
To bác dilav, tóm lại là bác vẫn chưa hiểu ý của tôi rồi. OK? Thử vắt tay lên trán rồi nghĩ lại nhé. Khổ quá, bị bác hiểu nhầm nên mới nặng lời như vậy. Nhưng mà tôi cũng xin tạm đoán là bác chưa từng làm việc nhóm với người nước ngoài chứ theo kinh nghiệm của tôi thì đối với team quan trọng nhất là team leader, chứ nề hà gì VN, TQ, Nhật hay Brits, Spaniards và cả mấy chú châu phi đen thùi lũi. Những lần làm việc nhóm mà không có team leader thì cả tây lẫn ta đều làm rối tung cả lên. Mỗi thằng một design rồi ngồi cãi nhau ỏm tỏi, progress = none.
Còn nếu bạn thấy tôi hoặc ếch có vẻ huênh hoang thì sorry nhé, nhưng tôi có thể nói là tôi and/or ếch thực sự cảm thấy tự hào về những gì mình đã làm được (so cả với các chú Tây, Nhật...)..
Còn chuyện học hỏi thêm chuyên môn ở trên diễn đàn thì tôi thấy bạn hơi quá kỳ vọng đấy. Thử nghĩ xem, bạn phải đóng học phí cho nhà trường để trả lương cho đội ngũ giáo viên truyền thụ kiến thức cho bạn, trong khi ở trên diễn đàn là làm gì có chuyện đó. Đối với tôi, việc tham gia diễn đàn là chỉ nhằm, nếu có thể, trao đổi một vài kinh nghiệm trong thực tế chứ không hề nghĩ đến việc trao đổi về học thuật (academic).
OK nhé, chúc bác thành công với công trình nghiên cứu của bác, anyway ,mong bác có thể hiểu được ý của tôi.
Cheers,
FP.

Bác Tem đâu rồi,
Cơ sở để tôi chọn phương pháp vi sinh cho cái nước thải của bác là do cái BOD =9/10 COD, mà toàn là thứ dễ ăn cho vi sinh. Tôi có một nguyên lý thế này, bác xem thử nhé: Nếu áp dụng được các pp sinh học thì phải đặt các pp này ở mức ưu tiên trước nhất trong design hệ thống xử lý.. Vì theo kinh nghiệm của tôi, hầu hết các pp vi sinh đều có giá thành rẻ và tương đối consistent, đặc biệt trong điều kiện khí hậu cận nhiệt đới của VN.
Còn vụ loại NH3 thì chỉ có phương pháp chưng cất mới loại thẳng NH3 thôi. Còn các pp vi sinh loại NH3 bằng cách chuyển nó thành NO3. Còn để chuyển về N2 thì chỉ có quá trình denitrification chuyển NO3 thành N2 mà thôi. Tức là từ NH3 muốn chuyển về N2 bao giờ cũng phải chuyển về NO3 truớc đã. Đâm ra với mục tiêu loại bỏ NH3, nhiều trường hợp chỉ cần chuyển hoá nó về NO3 là được.
À này, bác đừng tham chạy theo mấy ông Tây làm gì bác ạ. Ở Tây người ta sống tiêu chuẩn cao quá nên mới xử lý cẩn thận thế chứ mình bắt chước làm gì cho tốn tiền. Bác cứ nhằm vào tiêu chuẩn thải ở nhà mình mà thiết kế, provide một ít diện tích và interface để sau này upgrade hệ thống nếu cần thiết. Theo hướng nhìn về nguy cơ nutrrient thì NO3 không ảnh hưởng mạnh lắm vì khả năng hấp thụ NO3 của thực vật kém hơn nhiều lần NH3 (Đâm ra phân urê là vô địch tuyệt đối trong các loại phân đạm) nên người ta thường cho phép nồng độ NO3 khá cao trong nước thải.
Còn về phuơng pháp thiết kế thì bác nên tìm quyển Metcalf and Eddy 2003 mà tham khảo. Tôi thì đã có dịp tiếp cận với nhiều mô hình tính toán của nguời Thụy Sỹ, Anh và Mĩ, nhận thấy rằng các mô hình của họ tương đối khác nhau. Đâm ra nếu có follow thì follow chú US cho nó có vẻ phù hợp hơn với điều kiện VN.
Chúc bác vui vẻ.
FP

Bác FP ơi, bác chưa trả lời câu hỏi của tôi rồi, bác nói là dùng bể hiếu khí và kỵ khí hoặc một mình bể hiếu khí không cũng được thì tôi mới hỏi bác so sánh chi phí giữa giữa 2 phương án đó, thế mà bác lại chỉ nói tại sao bác chọn phương pháp sinh học. Và thực ra cái tôi muốn hỏi sâu hơn nữa là cái methodology trong việc thiết kế của bác cơ ? Còn NH3, bác nói hồi lưu 50%, bác đã tính toán gì chưa ?
Còn cái dzụ thu hồi NH3 thì thực ra lần trước tôi nói chơi một tý thôi chứ làm sao mà thực hiện được. Tôi chỉ xin nhắc qua một tý kiến thức của CNHH và CNSH thế này: nồng độ vài trăm mg/l trong fermentation broth hoặc feed, thì chỉ hoà vốn hoặc có lời đối với những sản phẩm có giá cao như hormon, kháng thể đơn dòng, ... những sản phẩm có giá trung bình như enzyme, cần phải đạt nồng độ vài g/l, còn với những chất gọi là bulk chemicals (như NH3 chẳng hạn) thì nồng độ phải vài chục g/l.
Tôi thấy bác nói về xử lý NH3 như vậy là không ổn. Tây hay ta gì thì cũng phải có nguyên tắc nhất định chứ, theo tôi tốt nhất vẫn là đưa về N2. Nếu không thì thế giới người ta hao tâm tổn trí tốn tiền tốn bạc nghiên cứu mấy quy trình SHARON, ANAMMOX, ... để làm gì. Mà ngay cả TCVN cũng có giới hạn nhất định cho NO3, tôi không tin là giới hạn cho phép lên tới 30 mg/l.
Cái cuốn Metcalf bác giới thiệu đó, tôi đọc vài lần rồi. Sách hay, rất tiện dụng cho người làm thiết kế. Nhưng tôi thấy phần mô hình hoá và scale up, scale down còn hạn chế, có lẽ bản thân các tác giả đã không đặt nặng các phần này.
À tôi có đọc lõm bõm ở đâu đó, lâu rồi nên không nhớ rõ lắm, nhưng hình như trong cái quy trình SHARON gì đó người ta chuyển NH3 về N2 không qua NO3 thì phải.
Vài lời cùng bác, hy vọng bác có thêm nhiều điều trao đổi với mọi người.
Chúc bác vui,
Tem
Được tem sửa chữa / chuyển vào 20:47 ngày 17/09/2004
Được tem sửa chữa / chuyển vào 20:50 ngày 17/09/2004

Bác Tem ơi, để tôi diễn giải vài dòng nhé:
1- Tôi nói cái vụ tuần hoàn lại 50% nước sau xử lý để làm giảm nồng độ đầu vào của NH3 thôi. Tôi cũng đã nói rồi, với nồng độ cao như thế thì chẳng biết các pp vi sinh loại NO3 có hiệu quả ko. Vì theo kinh nghiệm của tôi, tôi mới chỉ biết đến hệ xử lý activated sludge có thể chịu được 40-50 mg NH3-N mà thôi. Có một điều bác chắc cũng đã biết là cái NH3 này sẽ inhibit quá trình nitrification (kiểu như bội thực ở người ấy mà).
2- Cái quy trình SHARON thì vẫn đòi hỏi phải có nitrification trước đã, như chỉ với sự có mặt của nitrosomonas để NH3 chuyển thành NO2, rồi NO2 sẽ được chuyển thành N2.
3- Cái ANAMMOX mà bác nói chạy chậm rì bác ạ, lại đòi hỏi kiểm soát tương đối chặt chẽ nữa. Còn cái SHARON thì lại phải nâng nhiệt độ đầu vào cỡ 34-35 độ, trong khi đầu vào của bác có 25 độ thôi. Nếu bác có nguồn nhiệt dư để làm trò điều nhiệt này thì SHARON có vẻ sẽ OK.
Tạm thế đã nhé.
FP

Hey, bác FP, em chưa nóng mà.........em chỉ thấy vậy thì nói vậy....có lẽ ko được khéo lắm.......Có lẽ cả tuổi đời và tuổi nghề của em đều thua bác....Bác cứ bỏ qua cho em.........nếu bác thấy em nói sai.....
Chính thế cái việc em chưa hiểu ý của bác là dễ chấp nhận thôi....Em đã vắt tay lên trán nhưng chưa thấy gì sáng sủa hơn cả.....Bác có nhã ý nói thêm ko? .....Bác đừng bắt em giả tiền nhé.........
Nói đến tiền mới nhớ việc bác nói cũng rất chi là chí lý....Em ko kỳ vọng nhiều việc học ở 4rum, nhưng em tin là sẽ có được nhiều điều hay...Tiền nào của nấy mà bác....Nhưng theo em, Hay ở đây chỉ đơn thuần là mở rộng tầm mắt hạn hẹp của em thôi.....
Đúng là cái project của em thì đang ở quy mô lab thôi.....Nhưng 1 phần của nó đã đi ra quy mô pilote rồi và đang tiến tới quy mô lớn hơn....và đợi cái thí nghiệm của em báo tin vui nữa thôi.....Nhưng chắc còn lâu.....
1 điều khác nữa em muốn báo cáo bác là em thì chưa được làm nhiều với Tây, còn cái chỗ em đang làm thì ko biết có được gọi là Tây theo định nghĩa của bác FP ko? nhưng chỗ bọn em khi gọi Tây tức là chỉ bên Pháp đó....nên ko biết có được tính là em đang làm với Tây ko, hay đơn giản ý bác là người nước ngoài........Ngoài nữa, team leader của chỗ em cũng có chứ, tiếc là team của em chỉ có mỗi ông í và em và 1 ông làm KTV thôi....Ông KTV thì chỉ đâu đánh đấy.........nên chả mấy khi tranh luận nhiều, chỉ có em và team leader cãi nhau thôi........nói thế chứ đúng là chưa bao giờ em thuyết phục nổi ông ý cả.....còn mối khi họp với team quy mô lớn hơn thì là cái ông leader trực tiếp cãi nhau với mấy ông to hơn.....em thì........trình độ và ngoại ngữ hạn chế, chỉ ngồi cười và đưa ra kết quả để confirm lại thôi.....
À, điều cuối, ko điều trước điều cuối là....cái Anamox thì em ko sure nhưng nếu em nhớ ko nhầm thì nó là chuyển trực tiếp NH3 về N2 chỉ qua 1 bước, nhưng em nhớ là nó là VSV kỵ khí chứ có lẽ ko phải nitromonas đâu....Nếu bác nào quan tam, em tìm lại cho tài liệu và địa chỉ của chính cái ông phát hiện ra con này.....
Điều cuối thật đây, bác FP à, cái post của em ý là thế này, mỗi người đều chỉ là được ngồi trong 1 cái giếng thôi, có thể giếng của bác to hơn giếng của em..........nhưng..........Em nói cái này ko biết bác tin ko nhé.........cái thí nghiệm của em (tất nhiên cứ nhắc lại điều quan trong ko lần sau bác lại nói tới ý đó)....nó mới chỉ là ở quy mô lab....ngay từ lúc start-up đã có thể xài tới 100 mgN-NH3/L trong mixture (not influent nhé)....và hiện tại là 200 mgN-NH3/L/day....em cũng đã có được activated sludge xử lý được tầm 400 mg N-NH3/L mixture tương ứng với 500 mgN-Nh3/L/day. anywei, khoa học là vậy....nếu rõ ràng quá thì cần gì nghiên cứu nữa.....Còn về vấn đề NO3, em cũng ko đồng ý với bác.....Bên em cũng yêu cầu luôn có xử lý triệt để....Mà bên này, chúng nó theo Mỹ răm rắp........
Mong bác có thời gian rảnh vào trao đổi tiếp.........em chờ tin.....