1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Một bài văn gây xôn xao làng giáo

Chủ đề trong 'Văn học' bởi duongqua83, 14/05/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. the_pianist

    the_pianist Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/04/2005
    Bài viết:
    205
    Đã được thích:
    0
    Phường chèo.
    Mày xúc động hay phẫn nộ thì cứ việc,người khác người ta *** xúc động,mày lấy tư cách *** gì bắt người khác cũng phải xúc động.Mày lấy cái xúc động xúc điếc của mày ra để làm thước đo cho sự giỏi,dốt thì mày đúng là ngu dốt *** để đâu cho hết.
    Anh đã nói ở trên rồi: sự việc em Thanh và bài văn tế là hệ quả tất yếu của nền giáo dục què quặt,bế tắc,lạc hậu.Hôm nay ko có em Thanh thì sẽ có em khác thôi.Chúng mày lại cứ đâm đầu vào phân tích bài văn tế với lại thái độ của em Thanh làm *** gì.Đùa chứ,anh *** hiểu đầu óc chúng mày thế nào mà cứ thích góp ý với lại ý kiến.
  2. zik

    zik Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/10/2003
    Bài viết:
    93
    Đã được thích:
    0
    Hì hì
    Xin lỗi các bác vì đã cười vô duyên . Tại tôi vừa nhớ ra một câu chuyện . Chuyện kể rằng ngày xưa có một tên dốt lắm , cái gì cũng không biết . Nhìn con trâu lại nói là con bò ( mà có khi hắn cũng chưa thấy con bò bao giờ , chỉ nghe nói thế ) . Nhưng rồi một hôm , có người muốn lợi dụng hắn vì mục đích nào đó nên tung hô hắn lên , nào là tuyệt đỉnh thông minh này nọ ... Rồi lại có những kẻ , cũng chỉ nghe nói thế , không biết đúng hay sai , không suy nghĩ trước sau cũng a dua theo kiểu "vuốt đuôi mèo rồi khen là dài " , khen hắn thông minh . Thế là tự nhiên từ đó , hắn trở nên nổi tiếng , và những kẻ kia cũng được coi là ..... hiểu biết , thức thời . He he.
    Tôi cũng chẳng hiểu tại sao người ta lại cứ nói này nói nọ về nền giáo dục của chúng ta thế nhỉ . Tất nhiên , cái gì cũng có mặt tốt và mặt chưa tốt . Nếu như bác nào đó nói là "thương em Thanh sinh ra và được hưởng nền giáo dục đáng thương này " thì .... vậy dám hỏi bác , nếu vậy thì tất cả mọi người , mọi HS , SV hưởng nền giáo dục đó đều như em Thanh à ? Tôi không nói em dốt , tôi chỉ nói là em "chưa đủ trình độ và nhận thức" ( cũng như một vài kẻ khác ) để hiểu cái hay của bài văn tế. Tôi viết văn thì chẳng hay , cũng chưa bao giờ đi thi học sinh giỏi văn để mà được giải cả . Và có thể tôi cũng không hiểu hết cái hay , cái đẹp của bài văn tế . Nhưng ít ra tôi cũng thấy xúc động trước sự hi sinh cao quý của những nghĩa sĩ ,không giống như những người "săn bắn xong thì cung nỏ vứt đấy". Nếu nói là có một cái hộp nửa đen và nửa trắng , người đứng ở 2 phía khác nhau sẽ nhìn thấy 2 màu khác nhau phải không ? Vậy tại sao những người đó không thử đi quanh nó xem sao ? Đứng một chỗ và nói thì cái đó đơn giản lắm . Cái đó ngay đến Mít Đặc cũng nói được . Hay là thử nói thế này nhé " Bố mẹ nuôi con thế nào làm sao mà con biết được , lúc đó con còn bé , con còn chưa biết gì . Bố mẹ không hiểu con vì thế con việc gì phải hiểu bố mẹ . Con không quay lưng với bố mẹ nhưng có nhiều cách để con hiểu bố mẹ vất vả vì con như thế nào .... Bây giờ tạm thời con chưa cần hiểu vội. OK ? " Vậy được chăng ? Có thể những người ủng hộ em Thanh viết như vậy đã được dạy dỗ một cách "mù mờ" nên họ cũng chỉ hiểu và nhận thức một cách "mù mờ" . Thật đáng thương!
  3. le_nam69

    le_nam69 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/08/2004
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Chỉ tội cái, mấy thầy cô bắt các em đứng một chỗ mà ngó cái mặt trắng, không cho em đi vòng quanh. Khổ nỗi em nó nhỏ, em đứng thấy cái mặt đen, thế là em cứ bảo là nó đen....
    Hahaha
    Tôi biết, lũ dốt thì đành chịu dốt. Chứ lũ giả dốt thì đời nào chịu nhận mình dốt!!!
  4. le_nam69

    le_nam69 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/08/2004
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Bạn guillotine thân mến,
    Tôi muốn trao đổi rõ ràng thế này. Tôi không tự ti. Tôi cũng không nghĩ dân tộc Việt Nam tự ti. Nhưng sự không nhìn nhận mình kém hơn người khác và giấu dốt nó tệ hại hơn cả sự tự ti. Tôi đi ra nước ngoài, thấy bạn bè học ai cũng đặt câu hỏi, kể cả những câu nghe ngớ ngẩn đi nữa, và họ được đáp trả để được biết. Chuyện đó chả mấy khi xuất hiện trong hệ thống giáo dục Việt Nam. Ở Việt Nam, các học trò giờ tay phát biểu để TRẢ LỜI CÂU HỎI chứ không phải để ĐẶT CÂU HỎI. Thử nhìn lại đi, có phải thầy cô luôn "Các em có ai biết nào?", chứ có ai "Có ai muốn đặt câu hỏi gì không?", mà có hỏi cũng không có học trò hỏi! Dĩ nhiên điều đó không đồng nghĩa với sự giấu dốt,. nhưng nó không tạo ra tiền lệ, thói quen đặt câu hỏi. Khi người ta ngừng đặt câu hỏi, người ta khó phát triển. Người ta sợ hãi rằng, đặt ra câu hỏi, người xung quanh ta sẽ cười "hỏi gì mà ngu thế". Người ta sợ bị gọi là ngu, là dốt, là chẳng biết gì. Mà buồn người là cách trong các cuộc tranh cãi ở nhiều diễn đàn Việt Nam là sự chà đạp người khác xuống dưới (tôi có đi lòng vòng quanh một số diễn đàn nước ngoài, không nhiều lắm nên kiến thức hạn hẹp, khôngbiết trên thế giới có nhiều chỗ xài chiêu này không), chứ hễ cãi nahu lát sau cũng có người lôi cái dốt, cái ngu đập vào mặt người khác (thì tôi cũng đang hăng máu lôi chuyện ấy nói đây. Xin lỗi, nhưng cứ hễ có người bảo người khác dốt là tôi tự nhận tôi dốt trước đã, rồi nói họ dốt sau, hehehe).
    Chuyện tôi nói giấu dốt không liên quan nhiều đến chuyện dạy các em cái đẹp, cái xấu. Nó liên quan đến chuyện khác. Chuyện người quản lý.
    Chuyện nói bé Thanh dốt, là vì người ta bảo em dốt. Chứ tôi thì đâu có thấy em dốt. Ừa, thì tôi nói "Em Thanh này dốt thật", nhưng chắc bạn hiểu rõ câu ấy nó nghĩa gì (cái này chương trình văn có dạy, không biết dạo này cải cách có đổi hay không. tôi thua). Em Thanh đi thi học sinh giỏi, vậy là không dốt. Em chọn kỳ thi này, chứ không phải kỳ thị thật ở trường, lại càng không dốt. Chỉ có điều. lập luận của em quả là non nớt "Chúng em sinh ra trong thời hoà bình blah blah blah" thì đúng là non nớt và ấu trĩ. Nhưng cái sự ấu trĩ ấy cũng chẳng thua kém gì nhiều thứ văn mẫu nhồi nhét trong các cuốn văn mẫu cả. Lẽ ra thì em Thanh nên chứng minh điều em nói, bài văn này không hay với em. không hay ở chỗ nào, không hay ra sao, xa lạ với em ra sao. Tôi xách bài Văn tế này (cám ơn bạn gì đó đã copy và paste vào đây), đem in, chỉ mới chiều nay thôi, lê la qua nhà hàng xóm, hỏi mấy các về hưu xem có hay không. Các bác ậm ừ, thì hay đấy, Văn tế nghĩa gì cần giuộc mà. Một số bác được đọc trích đoạn thì bảo, viết cái thể thơ gì mà chẳng hiểu, "bọn con nít bây giờ làm thơ mới tệ thật" (Xin lỗi, tôi có hơi lừa đảo, xin bài này cùng mấy bài thơ Bút Mới trên Tuổi Trẻ kẹp chung). thế đó.
    tại sao người ta lại chọn bài viết của Thanh làm ầm lên. tôi xin thưa, Thanh không phải người đầu tiên làm những chuyện thế này. nhưng bài văn của em được nhìn nhận ở trên mặt báo và trước công luận một cách nghiêm túc và côngkhai. trước em, hẳn có rất nhiều bài văn như thế mà người ta không dám nói, không đưa ra hoặc rỉ tai nhau làm trò cười.
    Tôi chẳng nghĩ rằng, đây là trò tưng bóng hay lợi dụng. Đã đến lúc phải đập tan nát cái kiểu dạy văn hiện nay. không chỉ dạy văn mà cả nhiều thứ khác. Một lối dạy nhồi nhét, một chiều, để rồi ra đời, thanh nêin việt nam chả biết gì ngoài đời cả. Chúi đầu vào học, chẳng còn biết thời sự. Chẳng còn biết văn học đương đại, nghệ thuật đương đại và tất cả những nghệ thuật khác đang tồn tại và diễn ra trên đời này. Cứ như rằng, thứ gì hiện đại đều đáng khinh, rẻ tiền và vớ vẩn để rồi 50 năm sau, chúng trở thành kinh điển vì chúng đủ lâu để là tác phẩm kinh điển vậy!
    Tôi thì không quên ơn thầy cô, cũng như không quên ơn những gì tôi đã được học ở trường cả. nhưng tôi cảm thấy tiếc rằng, tôi đã không sớm nhân ra bên ngoài trường học có nhiều thứ đáng để học hơn. Thời tôi đi học được tự do hơn bây giờ nhiều. học sinh bây giờ, con cháu tôi bây giờ, thấy chúng học mà tôi thấy thương chúng quá. Thời tôi đi học, có một người thầy đã dạy tôi một điều àm tôi biết ơn thầy mãi mãi, rằng thầy dạy văn, thầy pânh tích tuyện kiều chả giống gì trong sách rồi chịu khó dạy chúng tôi theo kiểu nhà trường và cuối cùng thầy nói: thầy dạy các em như vậy, các em thích nghĩ sao cũng được, nhưng đi thi thì cứ làm theo sách để có điểm cao. điểm chẳng có ý nghĩa gì với các em, nhưng có ý nghĩa với ba mẹ các em, với thầy cô các em. còn kiến thức là của các em, các em tự nhận lấy. Tôi mang ơn thầy tôi đã mở ra cho tôi một thế giới vào văn học mà trước đó, tôi chỉ có biết trong sách dạy sao tôi biết vậy. Sau này, tôi nghe nói thầy gặp rắc rối vì cứ một mực bảo vệ luận án tiến sĩ khi nói chữ "ngài" trong khuôn trăng đầy đặn nét ngài nở nang là "người", vì chẳng ai tả cái mặt rồi tả lông mày (Thuý Vân cũng mày ngài mà Từ Hải cũng mày ngài), rồi thôi, người ta tả chung chung thì tả mặt, tả dáng người (mặt tròn, người nở nang mới lớn). Nhưng thầy như thầy thì quá hiếm. 12 năm trời tôi đi học phổ thông, chỉ duy nhất một người dạy tôi học văn bằng sự cảm thụ, chứ không bằng những bài giảng rập khuôn. Có thể tôi không may mắn bằng nhiều người khác?
    Tôi cám ơn bạn guillotine góp ý chân thành với tôi và tôi hoàn toàn nhận lời phê bình góp ý của bạn về thái độ quá lố của tôi đối với những người khác. nhưng tôi cũng không muốn rút lại lời của tôi với những người có thái độ tương tự với em Thanh. tôi chẳng biết em ấy là ai (cũng như chẳng biết mọi người là ai), nhưng tôi cảm thấy rằng, ít ra em Thanh cũng dám nói lên điều mà em suy nghĩ một cách chân thực. Điều đó, ít người dám làm. thông thường, người ta ngồi im và để người khác nói. Người nào nói đúng ý thì ta đứng lên vỗ tay. người nào ngược ý thì ta đứng lên lấy cà chua chọi vào.
    Tôi cũng muốn đứng lên nói cùng em Thanh. nhưng lúc này chưa phải lúc. Để năm sau vậy. :D
  5. kissme

    kissme Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/12/2000
    Bài viết:
    4.119
    Đã được thích:
    0
    hí hí, xin lỗi câu "bể bơi" là chữ kí của tớ chứ ko phải liên quan gì đến em Thanh
    CÒn tớ trích dẫn câu của em Thanh in đậm chữ "bài tế" chứ ko muốn so sánh 2 câu kia (rõ ràng là đối nhau chan chát). Có nghĩa là ý tớ nói nó sống trong thời bình (nói "trong thời bình" đúng là không hay, nói là "thời đại ngày nay" thì tốt ) thì khó cảm được bài tế, chứ nó cũng không có ý (cũng không dám) "quay lưng với lịch sử dân tộc". Còn nhiều tác phẩm hay, gần gũi, cũng được đánh giá cao khác cũng nói về cách mạng, chiến tranh, dân tộc đấy chứ, chắc tự nhiên đi thi văn mà vớ phải cái bài này nên nó tự nhiên điên điên nên quay ra chê (thanh niên bây giờ cũng điên lắm ). Bây giờ bảo bạn ngồi nhận xét Trịnh Công Sơn, Beatles hay thế nào chắc là viết máu lắm, chứ còn mang một bài tuồng cổ "gia truyền" ra thì chắc tắc tị, mà lại cũng thấy ... điên điên.
    Nói chung là tôi chỉ muốn nhìn nhận vào cái ý tốt của em ý thôi, chứ còn ngồi phân tích bài văn chê bai của một con nhóc 16,17 tuổi để thấy nó dốt, nó "sâu bọ" thì cũng hơi ác man quá. Tôi thấy ngưòi ta viết trên báo hay tranh luận trên diễn đàn cũng chỉ đi sâu vào vấn đề việc dạy và học trong nhà trường chứ có thấy ai mang vấn đề lịch sử dân tộc, tác phẩm Văn tế.. này hay hay dở, giá trị cá nhân, vật chất,... nhiều đâu. Còn báo chí tung hê nhiều quá chẳng nhẽ là tại... em Thanh ?
  6. kissme

    kissme Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/12/2000
    Bài viết:
    4.119
    Đã được thích:
    0
    Khiếp bác guillotine lại nói về sự vong ơn thầy cô nhà trường, đề tài tự do dân chủ,... thôi hãi quá, em chạy đây, nhầm chuồng !
    Được kissme sửa chữa / chuyển vào 21:17 ngày 16/05/2005
  7. IronWill

    IronWill Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/02/2003
    Bài viết:
    795
    Đã được thích:
    0
    Hehhe, buồn cười quá rồi. Ai ngờ cái bánh này quá tay cho bột nở , thế là nó phồng tướng lên thành các vấn đề vĩ mô thế này nhỉ.
    Tớ nghĩ là các bạn này đã quan tâm đến các vấn đề vĩ mô thì đều có đầy đủ lý luận dẫn chứng cho ý kiến của mình cả. Phản bác qua lại cả trăm trang cũng chẳng hết được. Mà cũng chẳng bao giờ dập được ý kiến của người khác. Cái trái đất bé tẹo này nhờ thế mà phát triển. Einstein, Darwin, Spinoza, ai đi chăng nữa thì cũng còn bị lật lại tơi bời chán chê.
    Thế nên các bạn cứ tranh luận đi nhưng đừng nghiêm trọng quá. Log out, mua một thanh sô-cô-la, chấm vào cốc capuchino ở hàng nào pha nhạt nhạt ấy, nhấm nháp cho đã rồi đi làm, kiếm tiền, lấy vợ, đẻ con, dạy con cho nó biết làm điều hay lẽ phải, tập trung học hành kẻo xấu mặt bố mẹ, đừng có phí thời gian mạng miếc linh tinh như bố ngày xưa
    Tớ đùa, đừng giận. Cứ bình tĩnh tranh luận tiếp đi, đừng cao siêu quá, thêm tí chuyện cười nhỏ nhỏ vào cho nó dễ thở có hay hơn ko.
  8. guillotine

    guillotine Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/10/2003
    Bài viết:
    621
    Đã được thích:
    0
    bạn pianist, không nhất thiết bạn cứ phải văng tục ra thì mọi người mới chú ý hay mới thể hiện được cái cá tính của bạn đâu, bạn làm ơn tôn trọng mọi người một tí vì ở đây mình chắc chắn ai cũng muốn tôn trọng bạn cả ( viết câu này xong mình lại sợ bạn phang nguyên một câu " Tao đ cần thằng nào tôn trọng, tao là tao, thế thôi " thì mình cạch, nếu bạn nghĩ thế thì cứ xem như mình chưa nói gì ).
    mình thề là mình thấy bạn quá lời khi phản ứng lại ý kiến của Oil Trader, mình thấy bạn đấy chả nói cái quái gì là ép buộc người khác phải xúc động cả, nếu bạn đấy thấy sao thì bạn đấy nói, chả phải chính bạn cũng đang ép người khác đi theo lối nghĩ của mình hay sao
    còn một cái nữa là mình cực kỳ dị ứng với cách mọi người nói nhau là ngu với dốt, mình chả thấy ai ngu ai dốt ở đây cả, đừng để thói quen biến mình thành độc ác, nhẹ nhàng với nhau đôi chút cũng có thiệt gì đâu.
    "hệ quả tất yếu của nền giáo dục què quặt,bế tắc,lạc hậu", bạn không nhìn nhận được một thứ gì tốt đẹp ở nền giáo dục của mình hay sao mà chỉ treo vào cổ nó cái biển đó. cỏ lúc nào chả xanh hơn ở hàng rào bên kia, chả ai nói nền giáo dục mình là đẹp, là toàn diện, có sai sót đấy nhưng làm quái gì có cái kiểu cứ có chuyện gì là đổ ngay lỗi ngay cho "hệ thống giáo dục", đừng chỉ nhìn vào một đứa con hư đã phán ngay : mẹ mà không biết dạy con ! thế thì nhẫn tâm quá !
    không góp ý kiến thì có người nói là giấu dốt, là nhút nhát, sợ sai, góp ý kiến thì lại thành rãnh hơi, rỗi việc, chả thể làm vừa lòng tất cả mọi người, thôi thì quan tâm tới mình thôi vậy !
  9. guillotine

    guillotine Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/10/2003
    Bài viết:
    621
    Đã được thích:
    0
    "Chỉ tội cái, mấy thầy cô bắt các em đứng một chỗ mà ngó cái mặt trắng, không cho em đi vòng quanh. Khổ nỗi em nó nhỏ, em đứng thấy cái mặt đen, thế là em cứ bảo là nó đen....
    Hahaha"
    nó cứ bảo là đen thì mới phải dắt nó qua phía màu trắng cho nó nhìn thấy, và việc nói rõ cho nó rằng hãy biết trân trọng phần màu trắng bên cạnh việc nhìn nhận phần màu đen chả có dzì là sai cả. ai cũng thích nói theo kiểu lý luận Marx Lenin ...vâng vâng...phải nhìn nhận cả hai mặt của một vấn đề, thế mới là biện chứng. có ai lại đem cả tiền đề này nọ để giải bài tính 1+1=2 đâu. thầy cô chả sai cái quái gì khi muốn học trò thấy được cái đẹp nội dung của một tác phẩm cả, cảm được thì cảm, không cảm được thì thôi, phát biểu thì cứ phát điểu, đừng đi đổ lỗi này nọ, nho chín hay nho xanh thì nó cũng ở cao trên cành !
  10. guillotine

    guillotine Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/10/2003
    Bài viết:
    621
    Đã được thích:
    0
    Nói chung là tôi chỉ muốn nhìn nhận vào cái ý tốt của em ý thôi, chứ còn ngồi phân tích bài văn chê bai của một con nhóc 16,17 tuổi để thấy nó dốt, nó "sâu bọ" thì cũng hơi ác man quá. Tôi thấy ngưòi ta viết trên báo hay tranh luận trên diễn đàn cũng chỉ đi sâu vào vấn đề việc dạy và học trong nhà trường chứ có thấy ai mang vấn đề lịch sử dân tộc, tác phẩm Văn tế.. này hay hay dở, giá trị cá nhân, vật chất,... nhiều đâu. Còn báo chí tung hê nhiều quá chẳng nhẽ là tại... em Thanh ?
    Ở đây ngay từ đầu mọi người đã nói thẳng, chả có ai bới sâu bới bọ ở đây cả, bạn là người đầu tiên đưa ra "thuật ngữ" đấy.
    cũng chả ai phân tích bài văn chê bai để thấy nó dốt cả, dù bây giờ nhiều người man ác lắm, nhưng cái lý do người ta không làm thế là vì người ta không có thời gian, mạnh ai nấy sống, ngồi kể cái dốt ra để mà hết ngày rồi chả làm được gì ! giỏi hay dốt là ở tuỳ người, nếu Thanh là một con bé bạn thân của mình thì mình có lẽ đã nhìn nhận khác, nếu Thanh là kẻ thù của mình thì mình cũng nhìn nhận khác, ở đây Thanh chả liên quan, mình cũng chưa hế nói gì là Thanh giỏi hay dốt, mình chưa bao giờ thích thói quen xét đoán người khác cả !
    bạn cứ đọc từ đầu topic thì thấy thôi, chả ai nói là tại em Thanh, mọi người nói về chuyện những người rãnh rỗi là chính ! Thanh chỉ gây phảm cảm khi nói về thời bình này nọ và làm mọi người khó chịu, chuyện đó chả có gì là khó hiểu cả.
    bạn làm ơn đọc cả bài, đừng paste mỗi cái câu đó ra rồi cố tình hiểu sai ý mình.
    thân ái
    P.S. mình nghĩ tốt nhất bữa nào cả bọn rủ nhau đi uống cafe nói chuyện, không nghĩ là cái topic này kéo dài thế lày !

Chia sẻ trang này