Một lối suy nghĩ sai lầm

Bác nói đúng, thì ngược lại bác không tin vào tôn giáo, chỉ tin vào khoa học cũng không có nghĩa là bác được quyền công kích tôn giáo.
[/QUOTE]
Tôi đồng ý với bạn

Tôi đồng ý với bạn
[/QUOTE]
Các bác nói đúng quá !
Nào ,chúng ta cùng nhau một phút mặc niệm cho :
- Hàng triệu người đã lên giàn hỏa vì tội "phù thủy"
- Các bác học dám tìm hiểu sự thật khoa học đã bị xử tử bằng thiêu sống hay bỏ tù : Galieo , Brono , Copernic ...
- Gần đây thì ngay tại nước ta có một chế độ trong Nam đòi tiêu diệt các tôn giáo khác để đưa tôn giáo nào đó lên làm "quốc giáo" và cho VN thành nước tòan tòng . Tổng thống chế độ này từng làm lễ cho các giáo dân "Dâng nước VN cho ..." . Sư sãi tự thiêu phản đối ===> tổng thống "chí sĩ" bị đàn em bắn lòi phèo .
Ai làm chuyện này vậy ?
Chỉ vài ví dụ nhỏ thôi

Các bác nói đúng quá !
Nào ,chúng ta cùng nhau một phút mặc niệm cho :
- Hàng triệu người đã lên giàn hỏa vì tội "phù thủy"
- Các bác học dám tìm hiểu sự thật khoa học đã bị xử tử bằng thiêu sống hay bỏ tù : Galieo , Brono , Copernic ...
- Gần đây thì ngay tại nước ta có một chế độ trong Nam đòi tiêu diệt các tôn giáo khác để đưa tôn giáo nào đó lên làm "quốc giáo" và cho VN thành nước tòan tòng . Tổng thống chế độ này từng làm lễ cho các giáo dân "Dâng nước VN cho ..." . Sư sãi tự thiêu phản đối ===> tổng thống "chí sĩ" bị đàn em bắn lòi phèo .
Ai làm chuyện này vậy ?
Chỉ vài ví dụ nhỏ thôi
[/QUOTE]
Những ví dụ trên của New God cho thấy bạn hoàn toàn không có hiểu biết gì về lịch sử mà chỉ nói theo những bài viết có tính chất xuyên tạc của những người muốn bài xích kẻ thù của họ.
Những hiện tượng chiến tranh tôn giáo trong qua khứ như những cuộc thập tự chinh, thực chất chỉ là những cuộc chiến tranh chính trị giữa các nhà nước phong kiến châu Âu , trả thù nhà nước đế quốc Hồi Giáo Arập, nhân danh tôn giáo mà thôi. Sở dĩ có điều đó vì các giáo hội Thiên Chúa Giáo và Hồi Giáo đã tham gia quá nhiều vào chính trị, nhất là Hồi Giáo đã đồng hoá hoàn toàn nhà nước và giáo hội, giáo lý và luật pháp, dẫn đến những hành động cuồng tín, hiếu sát và xâm lược, bàng trướng khắp vùng Địa Trung Hải, Bắc Phi, Trung Đông, Tât Ban Nha , đe doạ an ninh châu Âu. 7 cuộc Thập Tự Chinh thực chất là những cuộc chiến tranh mang mầu sắc ý thức hệ nhưng đội lốt tôn giáo để lôi kéo nông dân là những người nhẹ dạ cả tin lại còn tín, hoàn toàn không còn ý nghĩa tôn giáo nữa.
Chuyện chế độ Ngô Đình Diệm đàn áp giáo hội cũng là những chuyện liên quan đến chính trị, chứ hoàn toàn không còn ý nghĩa tôn giáo nữa.
Những người nói rằng câu " dâng nước cho Chúa " có nghĩa là bán nước là do cố ý xuyên tạc hoặc do không hiểu . Ngày xưa các giới chức chính quyền La Mã cũng từng nghi ngờ Jesus khi Ngài tự xưng là "vua" vì họ sợ chống lại nhà nước La Mã, nhưng Jesus đã trả lời rất rõ " Ta là Vua nước Trời " chứ không phải vua trần thế.
" Nước " của những người tin theo Jesus chúng ta có thề hiểu đó là một " nước ở ngoài thế gian này " , cũng như Niết Bàn vậy. Thiên Chúa Giáo cũng như tôn giáo nói chung đều hướng con người tới một thế giới sau sự chết, một thế giới ngoài trần gian và một thế giới ở tương lai. Coi nước Chúa là một nước cụ thể nào đó ở trần gian, ngay trong kiếp này là một sự cố tình không hiểu biết giống các viên chức chính quyền La Mã, nhắm mục đích chính trị để tiêu diệt tôn giáo. Đó là một xuyên tạc có dụng ý chính trị. Nhưng ở đây ta sẽ không đi sâu bàn về những vấn đề chính trị.
Tất cả những sai lầm của giáo hội liên quan đến vấn đề khoa học là do đã hiểu sai lạc Kinh Thánh.
Trước kia tôi cũng không nhận thấy điều đó và đã nhiều lần tranh lụân với các bạn bên Công Giáo, và đã được họ giảo thích sáng tỏ một cách đáng ngạc nhiên, ví dụ :
Gióp 26,7 :
" Chúa trải Bắc cực ra trên vùng trống, Chúa treo Trái Đất trong khoảng không-không "
Êsai:
" Ấy là Đấng ngự trên vòng Trái Đất này "
Hoá ra , không phải là các nhà khoa học mà chính là Kinh Thánh, trước các nhà khoa học hơn 3000 năm đã chỉ rõ cho loài người rằng : Trái Đất là hình cầu và treo lơ lửng trong không gian !
Đó là một vài ví dụ nhỏ thôi, còn nói chung tôi thấy không nên phí thì giờ vào việc tranh luận học thuật đối với những người không có hiểu biết về học thuật và không có thiện chí tranh luận mà chỉ muốn bài xích một vấn đề học thụât, nhưng cũng không hiểu rõ vấn đề , mà chỉ đi quote lại bài viết của người khác.
Giả sử nếu cần tranh luận thì tôi sẽ tranh luận với ông Trần Chung Ngọc hay Charlie Nguyễn và những vị bên Giao Điểm, là những người đã đưa ra quan điểm của họ còn hơn.
Tuy vậy đó cũng là một điều vô ích, vì mục đích của họ không nhắm vào việc tranh lụân học thuật mà nhắm vào một việc ai cũng biết là việc gì rồi đấy ....

"Vua nước Trời" sao ngon bằng ... New God ? (J/k)
Ủa , mà nước Trời ở đâu vậy bác ... Nisilsmsn (nick bác khó nhớ quá )
Kỳ quá là kỳ , tôn giáo mà cứ dính đến chính trị như vậy thì là tôn giáo gì nhỉ ? Chính bác phát biểu đấy nhé ! Có nhiều lọai niềm tin để sống tốt . Vậy không nên "chơi" với lọai niềm tin dính vào chính trị và an ninh.
Vậy để nên vì nền an ninh của chúng ta , cần phải xem xét lại thôi ...
Được NewGod sửa chữa / chuyển vào 19:46 ngày 27/05/2004

Chán cái kiểu tự nhận ta đây là ai đó , được tung hô bởi ai đó rồi có người cứ thế tin theo . Chán lắm !
Như topic đã mở đầu , muốn phán xét điều gì phải dựa trên những suy tư thể nghiệm chứ không phải là cảm tính .
Sau đây là một số kiểu tự nhận mà chỉ những người nhẹ dạ là tin lấy tin để , trong đó không thiếu các vị kỹ sư bác sĩ , giáo viên đã tin ông ta là thần thánh hiện thân . Và giáo phái này đã mê hoặc hàng nghìn người Nhật Bản cho đến khi chúng trở thành những tội phạm giết người bằng hơi độc sarin tại ga xe điện ngầm .
Giả sử như người này không sinh ra vào thời đại ngày nay mà là 2000 năm trước , và không hành động điên rồ , thì chắc hẳn là ông ta cũng sẽ có một "sự nghiệp" lừng lẫy .
Trích từ Bách Khoa Tòan Thư Wikipedia :
Chizuo Matsumoto is romanized as Tizuo Matumoto in Kunrei-shiki, and Shoko Asahara is romanized as Syoko Asahara in Kunrei-shiki.
Partially blind since birth, Matsumoto was enrolled in a school for the blind as a child. He graduated in 1977, and after failing the entrance exam for the University of Tokyo, he turned to the study of acupuncture and Chinese medicine. He married in 1978.
In the early 1980s, he joined Agonshu, a ''new age'' group. In 1987 he claimed to have experienced a revelation while in India. He also claimed to have found that he had unique DNA. He changed his name to Asahara Shoko and formed his own group Aum Shinrikyo in 1987 using a mix of Buddhist and Hindu concepts. The group was granted legal recognition as a religious group, after an appeal, in 1989. Also in that year, he founded Shinrito, the political arm of his group.
Following the abject failure of Shinrito in the 1989 elections the group turned inwards and Asahara became more melodramatic. Predicting Armageddon and claiming to be the reincarnation of Shiva he ordered his followers to build nuclear shelters and remove themselves from external distractions. Some time between 1990 and 1993 Asahara ordered the production of chemical weapons, including sarin.
In 1994 the group announced the formation of an independent Aum government and also released noxious gases on two occasions. On March 20, 1995, ten members of Aum released sarin on the Tokyo subway, particularly in Kasumigaseki Station. There were further smaller attacks towards the end of the month. Between March and May 200 Aum adherents were arrested, Asahara was uncovered in a concealed room in Aum property in Kamikuishiki.
Asahara is currently imprisoned and faces 27 murder counts in 13 separate indictments, mainly the Tokyo attack but also individual murders of Tsutsumi Sakamoto (an anti-Aum lawyer) and Kiyoshi Kariya (a notary). He initially refused to enter a plea, and it was not until April 1997 that he entered a "not guilty" plea, placing the blame for the deaths on his followers. Prosecutors demanded the death penalty when they presented final arguments on April 24, 2003; ten members of the cult have already been sentenced to death. His defence lawyers presented their final arguements in early November 2003. The trial has been called the "Trial of the century" by the Japanese media.
Asahara was sentenced to death by hanging on February 27, 2004 at Tokyo District Court. However, his legal team immediately appealed the ruling, and the trial is expected to move to the Supreme Court.

Bác nói đúng, thì ngược lại bác không tin vào tôn giáo, chỉ tin vào khoa học cũng không có nghĩa là bác được quyền công kích tôn giáo.
[/QUOTE]
Hờ hờ! Tớ vô thần , tớ cũng sẽ chẳng đả động gì đến Jesus, nếu như đạo jesus ko phải là trung tâm gây nhiễu loạn đối với VN, ấy vậy nhìn vào lịch sử Vn thì sẽ thấy rõ.
Những trò mà đạo jesus gây ra đối với VN, cũng chẳng cần nói nhiều, tự mọi người sẽ hiểu khi đọc lịch sử, ko rồi lại bị treo nick.

Ý trên tôi thấy không rõ rằng lắm. Nếu chỉ dùng từ "vòng" thì đâu thể khẳng định ý người ta muốn nói trái đất hình cầu được. Mà ngày xưa hình như người Châu Âu (hay là theo Cato) quan niệm trái đất giống như "hình cái mâm tròn". Nên câu nói trên phù hợp với quan niệm trước đây hơn. Còn câu "chúa treo trái đất ..." tôi không biết nguyên bản tiếng Anh như thế nào, nhưng nếu muốn nói trái đất treo lơ tửng trong không gian mà trong câu chỉ dùng một từ treo không là không đủ nghĩa. (Lẽ ra rõ nghĩa nhất phải là như vầy: chúa đặt trái đất bay lơ lửng trong không gian). Vì tôi cũng có thể nói: "tôi treo hòn đá lơ lửng trong không gian" ... và sau đó người đọc sẽ hỏi "treo bằng cái gì ?".
Do đó 2 câu nói trên chưa đủ điều kiện và dữ kiện để bạn khẳng định: "Kinh Thánh, trước các nhà khoa học hơn 3000 năm đã chỉ rõ cho loài người rằng : Trái Đất là hình cầu và treo lơ lửng trong không gian !"
Mà ví dụ cho là kinh thánh đã khẳng định như thế thật đi, thì ai đã đem một số người lên dàn hoả, và tống giam Galileo đến chết trong tù vì lỡ dại nói trái đất hình tròn và bay xung quanh mặt trời vậy ??. Tại sao
À mà tôi quên nói thêm, nền khoa học Hy Lạp cổ đại với nhiều nhà triết gia nổi tiếng đã phát hiện ra trái đất hình cầu và bay xung quanh mặt trời khoảng 400 năm trước CN rồi. Sau đó thì gần như toàn bộ nền văn hoá, trí tuệ của họ bị tàn phá bởi quân xâm lược Roma với sự giúp sức của ....

Bác nào đã hiểu câu "Thần quyền uy hiếp thế quyền . Thế quyền phục vụ thần quyền" chưa ?
Đó là bản chất của một vài tôn giáo muốn gây dựng "vương quốc" . Đã là "vương quốc" thì phải có chính quyền của nó cai trị hòan tòan con người , điều khiển con người theo mục đích tín ngưỡng của nó . Vậy thì dĩ nhiên nó sẽ phải đi ngược lại mục đích của một chính quyền thế tục , hay nói khác đi là ********* .
Nếu con người ta văn minh tiến bộ , có tri thức , thì dĩ nhiên tôn giáo này bị đẩy lùi vì không còn ai tin vào chuyện vô lý nữa (thực tế thế giới chứng minh ) . Nhưng nếu dân trí kém , người ta dễ rơi vào vòng cuồng tín , thì lịch sử và thực tế cho thấy không cần phải bàn nhiều .
Việt Nam , Nam Mỹ , Châu Á ,Trung Đông, Châu Phi ... nói chung dân trí còn kém lắm , trình độ quản lý của các chính quyền thì còn yếu lắm . Thế nên ....
Được NewGod sửa chữa / chuyển vào 20:23 ngày 27/05/2004

STOP! Theo ý tớ thì bác NewGod, dù có rất nhiều ý đúng, nhưng cũng không nên gắn tội lỗi của người theo Đạo với bản thân Đạo đó được. Ví như bác liệt kê những tội lỗi trong wá khứ của những người theo Thiên Chúa Giáo ra, đó đâu fải là do họ làm theo những điều răn dạy trong Kinh Thánh? Đó chẳng wa chỉ minh chứng cho việc hoặc là nhưng con chiên đó đã không hiểu, đi ngược, đi khác với con đường của Chúa(...) hoặc họ cố tình núp bóng tôn giáo để mưu đồ bất chính, hoặc chỉ đơn giản là những gì họ làm chẳng liên quan gì đến tôn giáo của họ cả!
Chẳng nhẽ họ nấu một món ăn dở, cũng là do tôn giáo của họ mà ra?
--------
Mọi chuyện dường như sẽ kéo dài, nếu như mọi chuyện không tập chung vào chủ đề chính!
-------
Xin đưa ra ý kiến với vấn đề đặt ra của NewGod: Bạn nói rất đúng. Nhưng có lẽ không chỉ riêng đạo Thiên Chúa, mà đạo nào cũng thế thôi. Ít người nào tự giác ngộ được lắm, mà do cái sự "cố tình truyền" mà ra. Ví như chuyện các chú tiểu đi tu từ bé tí, hoặc các cô cậu nhóc nhỏ như cái kẹo đã theo bố mẹ đi nhà thờ, thử hỏi chúng giác ở đâu, ngộ ở chỗ nào nếu như không fải là "ăn theo"?! (Xin lỗi, dùng từ hơi thô tí )
Theo thiển ý của tớ, mỗi người có cách riêng để làm tự do, làm đẹp đẽ tâm hồn mình. Các tín đồ sẽ tìm thấy trong tín ngưỡng, tôn giáo của mình sức mạnh của họ, vì họ có Đức Tin - nghĩa là ngay cả khi không có Chúa, Thánh, Phật thì cái tâm của họ cũng sẽ tạo ra họ, vô hình nhưng là CÓ.
Những người vô thần như tớ và cậu, hì hì, cũng sẽ sống ngon!