Một "quốc hội" thơ theo cơ cấu ? 100 bài hay nhất VN thế kỷ 20

Chả biết họ bình chọn kiểu gì.Chắc là mấy ông già chọn.Quá thiên vị cho các bài thơ cách mạng,thơ trong chiến tranh,phải đến 2/3.Thêm một điều nữa là quá thiên vị cho các nhà thơ thời kì trước và trong chiến tranh,những người đã có tiếng.Nếu nói thơ hay thì đâu nhất thiết là một nhà thơ có tiếng mới làm được thơ hay.
Nói khách quan mình thấy nhiều bài như Thuyền và biển , Phượng hồng , Quê hương ,Hương thầm ... còn thấy hay hơn đến 90% số bài trong cái top 100 kia.Có lẽ đây chỉ là top 100 tác giả nổi tiếng nhất thôi chứ chắc chắn không phải 100 bài hay nhất.Nếu giờ có một bài thơ rất hay,nhưng của một tác giả trẻ chưa tiếng tăm gì chắc chắn không được vào.Nếu thật sự do lớp trẻ bình chọn thì sẽ khác

Mình không đồng ý với ý kiến của bạn.Bác Hồ không hề đạo thơ đâu.Bạn nên biết Bác Hồ sáng tác rất nhiều thơ và hầu như bài nào cũng hay.Những nhà thơ lớn không bao giờ đi đạo thơ cả.
Chuyện thơ văn thỉnh thoảng có chút ý thơ hơi giống nhau là chuyện quá bình thường.Thực ra hình tượng trong thơ cũng là một thiệt thòi lớn của người làm thơ hậu thế.Bởi các nhà thơ đi trước đã lấy hết những hình tượng đẹp rồi,người đời sau phải cố sáng tạo ra ý mới khác hoàn toàn,có chút xíu trùng lặp là bị mang tiếng " đạo " mặc dù họ không cố ý như thế

(cop & paste)
Nhà thơ Bằng Việt: 100 bài thơ hay nhất thế kỷ - chỉ 50% là xứng đáng
100 bài thơ hay nhất thế kỷ 20 được công bố vào Ngày thơ Việt Nam 2007 đã khiến nhiều người thắc mắc. Mới đây, Trung tâm Văn hóa Doanh nhân xuất bản cuốn sách gồm 100 bài thơ được chọn. Nhà thơ Bằng Việt - Chủ tịch Hội VHNT Hà Nội, thành viên Hội đồng tuyển chọn - cho biết, ông cũng bất ngờ với kết quả này.
* Là 1 trong 5 người trong Hội đồng tuyển chọn của cuốn sách (cùng với các nhà thơ Hữu Thỉnh, Phạm Tiến Duật, Trần Đăng Khoa và nhà văn Lê Lựu), tại sao ông lại bất ngờ trước kết quả này?
- Vì kết quả ấy, tôi cũng không biết. Từ lúc thành lập Hội đồng vào cuối tháng 9 năm ngoái cho đến tận bây giờ, Ban Tổ chức cuộc bình chọn vẫn chưa hề tổ chức một cuộc họp nào giữa các thành viên hội đồng. Vì thế, bàn bạc thế nào, triển khai ra sao và thống nhất những gì là không hề có. Chính tôi cũng không bằng lòng với điều đó, mặc dù rất tán thành ý tưởng tổ chức một cuộc bình chọn thơ dành cho công chúng.
* Vậy ông đã tham gia vào đó như thế nào?
- Vào dịp tổng kết giải thưởng của Hội Văn hóa Doanh nhân mà tôi có trong Ban giám khảo, anh Lê Lựu mời tôi tham gia Hội đồng tuyển chọn. Mỗi thành viên nhận một chồng photocopy rất cao, gồm trên dưới 1.000 bài thơ được công chúng chọn gửi về để kiểm tra, sắp xếp... Sau khi nhận xét và trả lại chồng bản thảo, giáp Tết, tôi có nhận được danh sách 100 bài thơ hay nhất thế kỷ 20 với yêu cầu khá vội vàng: Đây là bản cuối cùng, đề nghị xem và cho ý kiến nhanh vì Nguyên tiêu đã công bố rồi! Nhưng sau đó cũng không thấy người bên anh Lựu đến lấy lại danh sách và ý kiến.
Tôi còn phải tự đi mua sách xem thế nào, 43.000 đồng một cuốn. Kết quả trong sách lại không đồng nhất với danh sách mà chúng tôi nhận được, và có những điều mà tôi nghĩ rằng chưa đạt tiêu chí ban đầu.
* Ông có thể đưa ra vài dẫn chứng?
- Thứ nhất, bài thơ Nguyễn Trãi trước giờ tru di của Trần Mạnh Hảo đã bị thay. Người ta thay luôn bằng bài Đêm mưa của Tô Hoàn. Thứ hai, tôi nghĩ rằng không thể đưa hai nhà thơ Nguyễn Khuyến và Tú Xương vào đây được, dù tác phẩm rất hay nhưng đó là các tác giả nửa sau thế kỷ XIX. Nhưng vì không có cuộc họp nào nên tôi không đưa ý kiến này ra được.
Thứ ba, tất cả đều chằn chặn mỗi người 1 bài. Mà theo danh sách tôi được nhận, có người được công chúng chọn 2 bài. Như vậy là Ban tổ chức muốn "bình quân chủ nghĩa" nên đã tự cắt bớt bài. Mà chỗ cắt được thay bằng bài nào, của ai cho đủ con số 100 thì tôi cũng không được biết.
* Theo ông, vì sao Ban tổ chức lại làm việc như vậy?
- Số lượng danh sách bình chọn gửi về khá nhiều nhưng xử lý chỉ có vài người, hình như là phóng viên của Tạp chí Văn hóa Doanh nhân. Chính các bạn ấy cũng nói, nhiều quá, không làm xuể, có thể có những sai sót nhưng không thể kiểm soát nổi. Bao nhiêu là phiếu, hàng nghìn bảng biểu, nhìn lâu hoa cả mắt! Hội đồng tuyển chọn thì không họp, không hội ý bàn bạc gì thì làm sao mà chỉnh sửa, góp ý được?
* Vậy ông đánh giá thế nào về chất lượng cuốn sách này?
- Tôi thấy, chỉ 50% là xứng đáng - với những tên người, tên tác phẩm đã in sâu vào tâm trí nhiều thế hệ bạn đọc, đã xuất hiện trong nhiều tuyển thơ, sách giáo khoa... Số còn lại thì phải bàn. Ngoài ra, cũng phải thấy rằng, cách chọn của công chúng yêu thơ có những lúc không thể hoàn toàn tin cậy. Một cuốn sách mà có những 50% chưa đạt thì thật khó chấp nhận.
* Ông nghĩ thế nào về việc tổ chức bình chọn lại?
- Nếu còn muốn giữ cái tên rất ý nghĩa đó thì nên làm lại với những tiêu chí rõ ràng hơn, sự lựa chọn phải tinh tế hơn và các công đoạn, các phần việc phải bảo đảm, với tiến độ làm việc và thời gian phù hợp chứ đừng vội vã. Theo tiêu chí nào thì phải trung thành với tiêu chí đó, như chọn theo quan điểm trách nhiệm công dân hay quan điểm nghệ thuật thuần túy, hoặc theo tính cách tân và tiếng vang, sự bùng nổ của tác phẩm trong giai đoạn văn học của nó...
Theo Nông Thôn Ngày Nay
Được masoeur sửa chữa / chuyển vào 08:50 ngày 05/04/2007

Vậy theo mọi người thì những tiêu chí nào có thể dùng để đánh giá một bài thơ hay trong thế kỷ 20 ??

Theo mình thì tiêu chí quan trọng nhất là thơ hay,chứ đừng chú ý đến tác giả.Một bài thơ hay nhưng của một tác giả trẻ nào đó còn vô danh chưa nhiều người biết,vẫn có thể đưa vào,miễn là hay.Bởi rõ ràng là bình chọn THƠ HAY chứ đâu phải bình chọn TÁC GIẢ ĐÃ CÓ TIẾNG phải không ?
Tiêu chí thứ 2 là các thể loại thơ bình đẳng chút.Thơ về quê hương,về chiến tranh hình tượng người lính,về tình yêu đôi lứa , tình bạn , tình yêu thiên nhiên đất nước...Đâu cứ nhất thiết phải là thơ ca ngợi cách mạng,ca ngợi người lính thì mới là THƠ HAY còn các thể loại khác thì không đáng? Mấy vị bình chọn là mấy ông già thì đương nhiên là chỉ ưa thích mấy tác giả cùng thời chiến.Vì vậy đối tượng bình chọn thơ nên là công chúng rộng rãi,người yêu thơ nhiều thế hệ cả già lẫn trẻ.
Thứ ba là không nên bình quân mỗi người một bài như thế.Nó thành bình chọn 100 tác giả mất rồi chứ chẳng còn là 100 bài thơ nữa.Nghĩa là một nhà thơ có vài bài thơ rất hay thì tất cả các bài thơ đó đều có thể có mặt trong top 100
Mình nghĩ thế này : Box Thi ca sẽ mở cuộc bình chọn riêng trong Thi ca : Những bài thơ hay nhất thế kỉ.Mỗi người có thể đề cử vài bài mình thích,bất kể tác giả nào,kể cả thơ của thành viên trong box Thi ca.Sau đó đếm xem những bài thơ nào được nhiều người đề cử nhất

- Mạnh dạn trả lời bạn: Tiêu chí để đánh giá một bài thơ hay trong thế kỷ 20 là sau khi gom hết lại, châm lửa đốt sạch, quần chúng thuộc và chép lại bài nào nhiều nhất thì tôi nghĩ bài đó là hay nhất. Và cứ thế, lấy số liệu thống kê mà tính, rồi cắt dừng lại ở con số 100.
(+) Thơ hay mà đếch ai thuộc thì chẳng qua múa miệng loè đời làm sang thôi. Chứ xếp vào chung một chỗ thì ai mà chả xếp được.

Đây thực chất là " Danh sách 100 nhà thơ được cho là hay nhất thế kỉ 20" chứ không phải là 100 bài thơ hay nhất.Bởi vì thơ hay nhất tức là chỉ cần hay thôi,không cần biết nó là của ai,nghĩa là một nhà thơ nổi tiếng như Trần Đăng Khoa hay Xuân Quỳnh chẳng hạn ,có thể có 3 hay 5 bài thơ vào top 100 nếu những bài đó hay.Đâu có chuyện bổ đầu mỗi nhà thơ một bài.Nhiều nhà thơ chả có bài nào hay cũng được nhét vào cho đủ 100 tác giả
Không hề có mấy bài thuộc loại hay nhất trong thơ vn như "Thuyền và biển" của Xuân Quỳnh,"Hương thầm" của Phan Thị Thanh Nhàn,"Bài học đầu tiên" của Hoàng Trung Thông.v.v..vậy thế nào thì được gọi là thơ hay ?? Tôi dám chắc đây là sản phẩm của một vài người,rồi cứ nói là đông đảo quần chúng chọn.Giả sử như trong diễn đàn thi ca này thôi,giờ mọi người ở đây thử bỏ phiếu bầu ra 100 bài thơ hay nhất vn,dám cá là không quá 30% số bài trong cái danh sách trên được chọn
Thực ra nhìn vào cái danh sách 100 đó là đoán được mấy người chọn ra đó là ai rồi.Toàn thơ kháng chiến tức là người chọn cũng cùng thời đó,nên mới tâm đắc với cái thể loại ấy.Giờ nếu thật sự cho công chúng chọn,mà toàn lớp trẻ thì hầu hết sẽ là thơ lãng mạn

Ồ điều này hiển nhiên thôi! thơ hay,hay ở chổ người đọc cảm nhận về bài thơ đó như thế nào.Còn việc bình chọn ,theo tôi,nó mang tính chủ quan của nhà tổ chức nhiều hơn!
Các anh ,chị đã đọc bài "Cha"của Nguyễn Duy chưa?(trong đó có câu"Làng ta ở tận làng ta,Bao năm mấy bận con xa về làng...")Hoặc những câu sau:"Bần thần hương huệ thơm đêm,Khói hương mấy nẻo đường lên Niết bàn..."-cũng của Nguyễn Duy.Với tôi những bài thơ trên là nhất! Và nhà thơ Nguyễn Duy với tôi cũng là nhất!
Đó là ý kiến chủ quan của tôi.

Hãy đọc Nguyên Tiêu bản chữ Hán!Đọc Nguyen Tieu bằng cả tấm lòng!Sẽ thấy vẽ đẹp của Nguyên Tiêu,của người viết ra Nguyên Tiêu.
Hãy thữ một lần quên đi cái "Tôi" của mình đễ hiễu thấu đáo về Nguyên Tiêu!
Một bài thơ xứng đáng đứng đầu danh sách 100 bài thơ hay nhất của Việt Nam thế kỷ 20!

Mày chỉ được cái nịnh chế độ!
Nếu không hạn chế số bài đưa vào cho mỗi người có khi toàn thơ các Lãnh tụ thôi, dân thường thơ hay mấy cũng không được vào đâu!