Một số vấn đề liên quan đến hệ thống DKTD, hàm, bộ DKTD!

Thực ra bác LAN nhà ta đưa vào cái hệ thống xử lý nước của bác ý cho mọi vấn đề kể cả PID là sai cơ bản. Em thiết kế đến từng cái motor bơm nước cho đến các bể lắng cặn nên em rõ 70% cái hệ thống bác đang nói.
Quá trình làm sạch nước hay khí theo em biết và đang thử thí nghiệm là chẳng qua chỉ là ngưng tụ thôi. Việc xét các tỉ lệ hoá chất thì chỉ cần mua mấy cái sensor và bộ điều khiển của nó gắn đúng vị trí là xong. Còn về các xử lý bùn, cặn thực ra là liên quan đến lĩnh vực khác, cắm vào cái đống bùn ấy một lũ sensor là ra vấn đề.
Còn về PC-based, bác sai cơ bản hoàn toàn. Việc cắm cái PC vào các PLC qua cổng RS485 để PC trở thành 1 HMI thể hiện biểu đồ, đồ hoạ là chuyện bình thường ở huyện. Đó không phải là PC-based. Không phải tất cả những gì có chữ PC, máy tính hay bất gì cái của nợ gì cắm vào máy tính là thành một hệ thống PC-based.
Một hệ thống PC-based là một hệ thống tuân theo chuẩn PC-based của IBM.

Opentdoors nói nghe chán quá!

WWTP Biên Hoà 2 thực hiện điều khiển PID như sau:
Trích SOVIAGST.S5D của SEGHERS ENGINEERING WATER NV (BELGIUM)​

(Chú ý mình không có bà con với nhà máy nầy, năm nay 2006 mình chỉ được mời sửa nó sau khi các công ty tự động tại Sài Gòn bị thất bại vì sự cố ''Tủ tụ bù nổ và ba pha điện chập lại như sét đánh ngay trong phòng điều khiển'' cái nầy do EVN thiết kế thêm, (Tiết kiệm + Dốt nát = Phá hoại).)
-----------------------------------------------------------------------------
NETZWERK 1
NAME ID-PREP ;
0005 ** ;
NETZWERK 2 PID1 preparation
0006 :A DB 50 ;
0007 :U M 51.0 ;
0008 :U( ;
0009 :L DW 68 01 ;if actual level is lower
000A :L DW 67 01 ;than setpoint level
000B :<F 01 ;=> setpoint flow = 0
000C 01 ;
000D :SPB =M001 ;
000E :L DW 68 ;La actual level
000F :L DW 67 ;Ls setpoint level
0010 :-F ;
0011 :L KH 0000 ;
0013 :<=F ;
0014 :SPB =B ;? negatief
0015 :TAK ;
0016 :L DW 65 ;A factor
0017 F ;
0018 B :L DW 66 ;B factor
0019 :+F ;
001A :T DW 71 ;
001B :SPA =M002 ;
001C M001 :L KF +0 ;
001E :T DW 71 ;
001F :NOP 0 ;
0020 M002 :U( ;
0021 :L DW 71 01 ;
0022 :L DW 63 01 ;max. setpoint flow
0023 :<=F 01 ;
0024 01 ;
0025 :SPB =M003 ;
0026 :L DW 63 ;if calc.setpoint > max.setpoint
0027 :T DW 71 ;=> setpoint := max.setpoint
0028 : ;
0029 M003 :U( ;
002A :L DW 71 01 ;
002B :L DW 64 01 ;
002C :>F 01 ;
002D 01 ;
002E :SPB =M004 ;
002F :L DW 64 ;if calc.setpoint < min.setpoint
0030 :T DW 71 ;=> setpoint := min.setpoint
0031 : ;
0032 M004 :U( ;
0033 :L DW 69 01 ;
0034 :L KF +1 01 ;
0036 :!=F 01 ;
0037 01 ;
0038 := D 77.8 ;''''1'''' if auto, ''''0'''' if manual
003A : ;
003B ** ;
NETZWERK 3 PID 1
003C :A DB 50 ;
003D :L DW 70 ;
003E :FDG ;
003F :T MD 200 ;load actual value
0040 :L DW 71 ;
0041 :FDG ;
0042 :T MD 204 ;load desired value
0043 :L DW 72 ;
0044 :FDG ;
0045 :T MD 208 ;load manual value
0046 : ;
0047 :L DW 73 ;
0048 :FDG ;
0049 :T MD 212 ;load P-factor
004A :L DW 74 ;
004B :FDG ;
004C :T MD 216 ;load I-factor
004D :L DW 75 ;
004E :FDG ;
004F :T MD 220 ;load D-factor
0050 :L DW 77 ;
0051 :T MW 226 ;
0052 : ;
0053 :A DB 132 ;
0054 :L DW 3 ;
0055 :L KH 0000 ;
0057 :><F ;
0058 := M 255.7 ;
0059 : ;
005A :A DB 201 ;
005B :U M 51.1 ;
005C := D 22.0 ;? request regulation
005E N M 226.0 ;
005F M 255.7 ;
0060 := D 22.8 ;? request manual
0062 : ;
0063 :L MD 200 ;
0064 :T DD 25 ;take actual value
0065 :L MD 204 ;
0066 :T DD 23 ;take desired value
0067 :L MD 208 ;
0068 :UN M 226.0 ;
0069 :SPB =HND ;
006A :L KG +1500000+02 ;
006D HND :T DD 51 ;take manual value
006E :SPA =NEXT ;
006F :L MD 212 ;
0070 :T DD 37 ;take P-factor
0071 :L MD 216 ;
0072 :T DD 39 ;take I-factor
0073 :L MD 220 ;
0074 :T DD 43 ;take D-factor
0075 NEXT : ;
0076 :L DD 27 ;
0077 :GFD ;
0078 :A DB 50 ;
0079 :T DW 76 ;
007A ** ;
NETZWERK 4 PID2 preparation
007B :U( ;
007C :L DW 80 01 ;actual pH level
007D :L DW 88 01 ;start controlling pH level
007E :<F 01 ;
007F 01 ;
0080 :L KT 060.2 ;if actual pH-level is lower than
0082 :SE T 3 ;the start-level during DW91 time
0083 :U T 3 ;
0084 :S D 87.0 ;=> SET enable controller
0086 : ;
0087 :U( ;
0088 :L DW 80 01 ;actual pH level
0089 :L DW 89 01 ;stop controlling pH level
008A :>F 01 ;
008B 01 ;
008C :L KT 060.2 ;if actual pH-level is higher
008E :SE T 4 ;than the stop-level during
008F :U T 4 ;DW91 time
0090 :R D 87.0 ;=> RESET enable controller
0092 : ;
0093 :U( ;
0094 :L DW 79 01 ;
0095 :L KF +1 01 ;
0097 :!=F 01 ;
0098 01 ;
0099 := D 87.8 ;''''1'''' is auto, ''''0'''' is manual
009B ** ;
NETZWERK 5 PID 2
009C :A DB 50 ;
009D :L DW 80 ;
009E :FDG ;
009F :T MD 200 ;load actual value
00A0 :L DW 81 ;
00A1 :FDG ;
00A2 :T MD 204 ;load desired value
00A3 :L DW 82 ;
00A4 :FDG ;
00A5 :T MD 208 ;load manual value
00A6 : ;
00A7 :L DW 83 ;
00A8 :FDG ;
00A9 :T MD 212 ;load P-factor
00AA :L DW 84 ;
00AB :FDG ;
00AC :T MD 216 ;load I-factor
00AD :L DW 85 ;
00AE :FDG ;
00AF :T MD 220 ;load D-factor
00B0 :L DW 87 ;
00B1 :T MW 226 ;
00B2 :A DB 202 ;
00B3 :U M 227.0 ;
00B4 := D 22.0 ;? request regulation
00B6 :UN M 226.0 ;
00B7 := D 22.8 ;? request manual
00B9 : ;
00BA :L MD 200 ;
00BB :T DD 25 ;take actual value
00BC :L MD 204 ;
00BD :T DD 23 ;take desired value
00BE :L MD 208 ;
00BF :T DD 51 ;take manual value
00C0 :SPA =NEXT ;
00C1 :L MD 212 ;
00C2 :T DD 37 ;take P-factor
00C3 :L MD 216 ;
00C4 :T DD 39 ;take I-factor
00C5 :L MD 220 ;
00C6 :T DD 43 ;take D-factor
00C7 NEXT : ;
00C8 :L DD 27 ;
00C9 :A DB 50 ;
00CA :GFD ;
00CB :T DW 86 ;
00CC : ;
00CD :L DW 86 ;output PID
00CE :L DW 78 ;period time
00CF F ;
00D0 :L KF +100 ;
00D2 ::F ;
00D3 :T DW 90 ;dosing time = (outputPID / 100)
00D4 :NOP 0 ; * period time
00D5 :BEA ;
00D6 ** ;
NETZWERK 6 PID3 preparation
00D7 :U( ;
00D8 :L DW 93 01 ;actual pH level
00D9 :L DW 102 01 ;start controlling pH level
00DA :<F 01 ;
00DB 01 ;
00DC :L DW 105 ;if actual pH-level is lower than
00DD :SE T 5 ;the start-level during DW91 time
00DE :U T 5 ;
00DF :S D 100.0 ;=> SET enable controller
00E1 : ;
00E2 :U( ;
00E3 :L DW 93 01 ;actual pH level
00E4 :L DW 103 01 ;stop controlling pH level
00E5 :>F 01 ;
00E6 01 ;
00E7 :L DW 105 ;if actual pH-level is higher
00E8 :SE T 6 ;than the stop-level during
00E9 :U T 6 ;DW91 time
00EA :R D 100.0 ;=> RESET enable controller
00EC : ;
00ED :U( ;
00EE :L DW 92 01 ;
00EF :L KF +1 01 ;
00F1 :!=F 01 ;
00F2 01 ;
00F3 := D 100.8 ;''''1'''' is auto, ''''0'''' is manual
00F5 ** ;
NETZWERK 7 PID 3
00F6 :A DB 50 ;
00F7 :L DW 93 ;
00F8 :FDG ;
00F9 :T MD 200 ;load actual value
00FA :L DW 94 ;
00FB :FDG ;
00FC :T MD 204 ;load desired value
00FD :L DW 95 ;
00FE :FDG ;
00FF :T MD 208 ;load manual value
0100 : ;
0101 :L DW 96 ;
0102 :FDG ;
0103 :T MD 212 ;load P-factor
0104 :L DW 97 ;
0105 :FDG ;
0106 :T MD 216 ;load I-factor
0107 :L DW 98 ;
0108 :FDG ;
0109 :T MD 220 ;load D-factor
010A :L DW 100 ;
010B :T MW 226 ;
010C :A DB 203 ;
010D :U M 227.0 ;
010E := D 22.0 ;? request regulation
0110 :UN M 226.0 ;
0111 := D 22.8 ;? request manual
0113 : ;
0114 :L MD 200 ;
0115 :T DD 25 ;take actual value
0116 :L MD 204 ;
0117 :T DD 23 ;take desired value
0118 :L MD 208 ;
0119 :T DD 51 ;take manual value
011A : ;
011B :L MD 212 ;
011C :T DD 37 ;take P-factor
011D :L MD 216 ;
011E :T DD 39 ;take I-factor
011F :L MD 220 ;
0120 :T DD 43 ;take D-factor
0121 : ;
0122 :L DD 27 ;
0123 :A DB 50 ;
0124 :GFD ;
0125 :T DW 99 ;
0126 : ;
0127 :L DW 99 ;output controller
0128 :L KF +100 ;
012A ::F ;
012B :L DW 101 ;period time
012C F ;
012D :T DW 104 ;dosing time := (outputPID / 100)
012E : ; * period time
012F ** ;
-----------------------------------------------------------------------------
Design engineer: SEGHERS ENGINEERING WATER NV
Address : Grote Baan 63 3150 WESPELAAR BELGIUM
Tel.No 00-32-16-60.82.11
Fax No 00-32-16-60.61.64
Responsible persons:
Mr. Johan DE ROUCK Project Engineer
Mr. Werner VAN HUNSEL Civil Engineer.
-----------------------------------------------------------------------------
Tham khảo thêm:
--------------------------------------------------------------------------------
OB 250/251: Closed-Loop Control/ PID Algorithm

You can work with one or more PID controllers in the CPU 928B of the S5-135U. Each controller must be initialized in the restart
organization block. A data block is used to transfer the parameters.
The actual control algorithm is integrated in the system program and you can simply call it as an organization block. A data block is used as the data interface between the control algorithm and the user program.
Xem từ trang 362 đến trang 376 http://www.pccweb.com/LibraryItems/Documentation/Siemens/PLC/EHBS/948THEN.PDF (716,800 bytes)
(948THEN.PDF::S5-135U/155U List of Operations)
--------------------------------------------------------------------------------
INTELLIGENT PROCESS CONTROL (The BIOscan-BIOmaster® system) Cụm nầy là 2 tỉ đồng đây (giá 1999).
The BIOSCAN-BIOMASTER® is the automatic monitoring and control instrument for biological waste water treatment plants.
It combines on-line multistream sampling, monitoring and data-interpretation. It provides an excellent automated support for the control of the biological process.


--------------------------------------------------------------------------------
SIEMENS mô tả:

--------------------------------------------------------------------------------
WWTP Biên Hoà 2 thực sự là SCADA (Supervisory Control and Data Acquisition)
(xem ĐIỆN TỬ TRONG CÁC NGÀNH CÔNG NGHIỆP XỬ LÝ
ELECTRONICS ENGINEERS?T HANDBOOK McGRAW HILL BOOK COMPANY - Bản tiếng Việt)

HiHi! Chỉ cần động cơ P0101 và P0102 hỏng thì Sài Gòn chết khát ngay!
--------------------------------------------------------------------------------
KỸ SƯ KHÔNG BIÊN GIỚI
--------------------------------------------------------------------------------
u?c lan0303 s?a vo 05:22 ngy 11/06/2006

Bác giải thích dưới dạng lưu đồ thuật toán em còn hiểu. Chứ bác quăng 1 đống mã PLC S5 dài dằng dặc hơi sức đâu mà em đọc. Còn việc bác cứ ca cẩm các công ty nào đó bó tay, em thật không hiểu bác nói về cái gì. Hay ý một mình bác là siêu đẳng hơn tất cả các công ty cộng lại.
- Công thức ?
- Lưu đồ thuật toán?
- PID cho thông số nào, thời gian hay tham số khác?
- Tại sao phải dùng PID?
Bác đừng đem mấy cái hình chiếm không gian nhiều quá, bác cứ ngắn gọn là em khắc hiểu. Những trang tài liệu bác giới thiệu, em không quan tâm vì những kiến thức như thế hoặc tương đương có thể tìm kiếm rất nhiều trên internet.

OPENTDOORS: Bác giải thích dưới dạng lưu đồ thuật toán em còn hiểu. Chứ bác quăng 1 đống mã PLC S5 dài dằng dặc hơi sức đâu mà em đọc.
LAN0303: Nếu đúng là chuyên gia tự động thì họ dùng STEP hoặc ACCON-PG ... đọc các dòng mã nói trên sẽ thấy ngay lưu đồ PID cho Công nghệ UNITANK của SEGHERS;
(đúng như đề nghị của TOPIC nầy)
------------------------------------------------
OPENTDOORS: Còn việc bác cứ ca cẩm các công ty nào đó bó tay, em thật không hiểu bác nói về cái gì. Hay ý một mình bác là siêu đẳng hơn tất cả các công ty cộng lại.
LAN0303: Đừng nên cộng họ lại, Anh không ca cẩm, Anh không phải là siêu đẳng, nhưng mà trong một chừng mực nào đó năm 2005 mình đã chứng minh một sự thật là đúng y như vậy tại Việt Nam. Năm nay ... Mình còn đang xây dựng lại ... thiết kế chi tiết PLC trung tâm WWTP nầy. (không hiểu sao SEGHERS lại không giao cho Việt Nam cái nầy)
------------------------------------------------
OPENTDOORS: - Công thức?; - Lưu đồ thuật toán?; - PID cho thông số nào, thời gian hay tham số khác?
LAN0303: Tại sao Em không xem hình sẽ trực quan hơn phải không?; Nếu đã như vậy thì tham khảo dưới đây nha:
PID INFLUENT FLOW (Thuật toán điều khiển PID cho Đầu Vào)
Calculation: Fs = (A / 100) x ((Lb02 - Lsp) + B)
With: Lb02 = Actual level ; Lsp = Setpoint level ; A = Factor (slope); B = Factor (offset) (m3/h);Fs = Calculated setpoint flow (m3/h); Fa = Actual flow (m3/h).
Valve V02L0101 automatic percentage opening
ADJUSTMENTS: Max.flowsetpoint (m3/h); Min.flowsetpoint (m3/h)
PID pH PHYSICO CHEMICS (Thuật toán điều khiển PID cho xử lý Hoá Lý)
Calculation: Dosing time = (Output PID / 100) x (Period)
With: Setpoint = (pH); Period = (sec); Output PID =
ADJUSTMENTS: START = (pH); STOP = (pH)
Delay time for pH too low/high = (sec)
Để thực hiện tốt các thuật toán điều khiển PID cho Công nghệ UNITANK (công nghệ xử lý nước thải bằng phương pháp lên men vi sinh một bậc hiếu khí), SEGHERS còn sử dụng 44 ma trận điều khiển qui trình xử lý và các thiết bị theo một thời gian định trước:

MATRIX (1 - 40):
Influent valse V02L0104; Influent valse V02L0303; Influent valse V02L0202; Effluent valse V05L0101; Effluent valse V07L0101; Rinse valse V07L0202; Sludge pump P0501; Sludge pump P0701; Aerator I0501; Aerator I0601; Aerator I0701; Agitator A0501; Agitator A0601; Agitator A0701; Max.flow rate.

(về giá trị cụ thể từng thiết bị trong 40 phase xem hình MATRIX 1-20; MATRIX 20-40)
MATRIX (41 - 44):
GENERAL: Actual phase: 18; Time in actual phase: 31 min; Total time actual phase: 55 min; Time remaining in M/I phase: 29 min; Main phase1: 1; Intermediate phase1: 11; Main phase2: 21; Intermediate phase2: 31
SETTINGS: Time level B02 too low before NFR: 4 min; Time air pressure too low before NFR: 0 min; Actual Counter: 0 min
------------------------------------------------
OPENTDOORS: - Tại sao phải dùng PID?
LAN0303: Chỉ có SEGHERS chủ nhân Công nghệ UNITANK trả lời là hay nhất; Tuy nhiên có thể hiểu tổng quát là như thế nầy: đối tượng WWTP xử lý là nước thải khu công nghiệp có khối lượng, chất lượng ... thay đổi theo công việc của từng xí nghiệp, theo giờ làm việc, theo các mùa mưa nắng trong năm ... mà thiết bị WWTP là cố định và phụ thuộc vào hoạt dộng của Vi Sinh Vật;
------------------------------------------------
OPENTDOORS: Bác đừng đem mấy cái hình chiếm không gian nhiều quá, bác cứ ngắn gọn là em khắc hiểu.
LAN0303: Anh Em mình hiểu nhau quá mà! Em không tốt nghiệp đại học ngành tự động; Theo Anh thì Em nên học thêm ngành Tự động đi nha!.
------------------------------------------------
OPENTDOORS: Những trang tài liệu bác giới thiệu, em không quan tâm vì những kiến thức như thế hoặc tương đương có thể tìm kiếm rất nhiều trên internet.
LAN0303: Đúng vậy đó! phải có người POST lên mới có tài liệu trên internet phải không nào?
------------------------------------------------
- Về The PC based control PLC''s thì Em nên vào trang Web của IEEE là http://www.ieee.com và search với keywords: ''The PC based control PLC or Embedded HMI-PLC'' sẽ hiểu ngay mà.
--------------------------------------------------------------------------------
Thân Ái! KỸ SƯ KHÔNG BIÊN GIỚI
--------------------------------------------------------------------------------
u?c lan0303 s?a vo 05:17 ngy 12/06/2006

Bác vẫn không nói rõ, rất lờ mờ.
PID INFLUENT FLOW (Thuật toán điều khiển PID cho Đầu Vào)
Calculation: Fs = (A / 100) x ((Lb02 - Lsp) + B)
With: Lb02 = Actual level ; Lsp = Setpoint level ; A = Factor (slope); B = Factor (offset) (m3/h);Fs = Calculated setpoint flow (m3/h); Fa = Actual flow (m3/h).
Valve V02L0101 automatic percentage opening
ADJUSTMENTS: Max.flowsetpoint (m3/h); Min.flowsetpoint (m3/h)
PID pH PHYSICO CHEMICS (Thuật toán điều khiển PID cho xử lý Hoá Lý)
Calculation: Dosing time = (Output PID / 100) x (Period)
With: Setpoint = (pH); Period = (sec); Output PID =
ADJUSTMENTS: START = (pH); STOP = (pH)
Delay time for pH too low/high = (sec)
Trước hết bác chỉ ra quá trình xử lý liên tục của bác bao gồm các biến thuộc các miền giá trị nào cái đã. Tất nhiên, cái hãng kia đã tuyên bố đó là PID chỉ có họ chứng minh được đó là PID theo cách của họ, nhưng em quan tâm đến phần mà em thấy bác cho đó là PID ngoài mấy chữ PID.
Còn trong một hệ thống, người ta sử dụng một quá trình master và tất cả quá trình còn lại chạy độc lập theo một giá trị tính theo tỷ lệ % với master là chuyện rất bình thường.
PID không dành cho Hoá lý mà nó là một phương trình bao gồm đạo hàm, tích phân, tỉ lệ biến đầu vào theo thời gian. Có thể biến đầu vào là một vecto hoặc ma trận các tham số, thì đầu ra cũng là ma trận các giá trị đã được tích phân, đạo hàm ... Nhưng đâu là kết quả của bác như theo các hình vẽ.
Em không nói với bác theo quan điểm tự động hoá, mà em đang nói về toán đấy.
Bác lạm dụng từ PC-based, nó khác hẳn với PC based on something to do anything... Cái dấu gạch ngang đó.
Bác đã Post lên thì bác nên phân tích tới cùng vấn đề bác nói, còn bác không thể đá qua hãng "SEGHERS chủ nhân Công nghệ UNITANK " được.

-------------------------------------------------------------------------------------
@ http://www.pccweb.com/LibraryItems/Documentation/Siemens/PLC/EHBS/PA928B.PDF (3,399,680 bytes)

-------------------------------------------------------------------------------------
@ http://www.pccweb.com/LibraryItems/Documentation/Siemens/PLC/EHBS/PA928B.PDF (3,399,680 bytes)

.......................................



-------------------------------------------------------------------------------------
@ http://www.pccweb.com/LibraryItems/Documentation/Siemens/PLC/EHBS/PA928B.PDF (3,399,680 bytes)
éu?c lan0303 s?a vo 11:15 ngy 13/06/2006

-------------------------------------------------------------------------------------
@ http://www.pccweb.com/LibraryItems/Documentation/Siemens/PLC/EHBS/PA928B.PDF (3,399,680 bytes)
Chú ý: PID là Special functions with pseudo operation boundaries (executed in several steps)
u?c lan0303 s?a vo 11:12 ngy 13/06/2006

.......................................



-------------------------------------------------------------------------------------
@ http://www.pccweb.com/LibraryItems/Documentation/Siemens/PLC/EHBS/PA928B.PDF (3,399,680 bytes)
éu?c lan0303 s?a vo 10:43 ngy 13/06/2006