Một vấn đề khá thú vị

Một vấn đề khá thú vị

Hôm qua mình vừa nhận được của một thành viên TTVNOL ( dktdk5 ) nhờ mình post hộ một bài viết . Bức thư có nội dung như sau :

-------------------------------------------------------------------------------
Chào bạn!!Mình mới gia nhập diễn đàn ngày hôm nay do đó chưa đủ tiêu chuẩn 75 bài đã post để được gửi chủ đề mới.Vì vậy mong bạn giúp mình gửi chủ đề này lên box lịch sử văn hoá của diễn đàn.Cảm ơn bạn nhiều.Đây là bài của mình:
Ai cũng biết rằng các hậu duệ nhà LÝ đã định cư ở Hàn Quốc từ hàng trăm năm nay nhưng chắc phần đông các bạn cũng như tôi đều o rõ cách đây hàng trăm năm họ đã đến Hàn Quốc bằng cách nào và tại sao lại chọn Hàn Quốc làm điểm đến trong khi HQ ở rất xa VN và khí hậu ở đó cũng o phù hợp với người VN.Nhớ lại cách đây vài năm tôi có đọc được 1 bài phỏng vấn đại sứ HQ tại VN(trên 1 ấn phẩm phát hành nội bộ tại CTy Orion Hanel_liên doanh với HQ).Trong bài phỏng vấn ấy ông đại sứ có nói về 1 công trình nghiên cứu gen của các nhà khoa học HQ mà kết quả chỉ ra rằng gen của người VN giống của người HQ nhất trong số các DT tại Châu Á(điều này làm thay đổi giả thuyết cho rằng người HQ có nguồn gốc từ người Hán).Và ông đại sứ cũng nói vui rằng biết đâu người HQ và người VN có chung 1 tổ tiên.Cũng cách đây o lâu tôi có nghe được thông tin trên đài tiếng nói VN về việc các nhà khảo cổ học HQ đã phát hiên vết tích hoá thạch của 1 con thuyền (mà theo giám định là cổ nhất thế giới).Sâu chuỗi 2 sự kiện trên tôi chợt nghĩ rằng việc các hậu duệ nhà LÝ dừng chân ở HQ o phải là ngẫu nhiên tình cờ mà biết đâu đó chỉ là sự lặp lại của 1 cuộc di cư đã có từ cách đây hàng nghìn năm.Các bạn nghĩ sao về điều này?Nếu các bạn có thể giải đáp giúp tôi giải đáp những thắc mắc trên thì tôi đa tạ lắm lắm

--------------------------------------------------------------------------------

Mình thấy nội dung bài viết cũng khá thú vị . Theo mình được biết bộ gen người nói chung giống nhau đến 99% chỉ có sai khác 1% chính là điểm phân biệt các chủng tộc, giống người khác nhau. Nếu bộ gen của người Hàn Quốc giống người VN nhất trong các dân tộc châu Á thì cũng là điều đáng suy nghĩ. Tuy nhiên theo mình đó chưa phải là căn cứ để suy luận ngay rằng trước đây có thể có một cuộc di cư giữa hai vùng. Vấn đề cũng rất quan trọng là những yếu tố nào tác động đến sự biến đổi gen của con người nếu quả thật họ có chung một tổ tiên ? . Một giả thiết nữa là có thể thời rất xa xưa có một tộc người cổ được chia tách để di cư đến những vùng khác nhau và ở đó họ dần dần hoà cùng dòng máu với các tộc người bản địa. Nhưng có điều theo mình được biết trong các truyền thuyết dân gian VN không thấy nói đến một cuộc di cư nào của con người. Như vậy nếu có cuộc di cư nào đó thật thì nó cũng rất xa xưa rồi và ký ức về nó cũng đã gần như nhạt phai đối với các thế hệ sau này. Chẳng hạn dân tộc Israel bị phân tán đi nhiều nơi từ hai nghìn năm trước nhưng dù ở đâu họ cũng nhớ về cội nguồn và nơi quê hương của họ. Cũng có tộc người như Hung Nô vào khoảng thế kỷ thứ 4,5 đã có cuộc di chuyển sang Đông Âu . Chính sự xâm nhập của tộc Hung Nô đã đẩy người Giec Manh về phía Tây và Tây nam dẫn đến sự tan rã của đế chế La Mã. Tuy vậy hậu duệ của người Hung Nô ở châu Âu đã lãng quên nhiều về nguồn gốc của họ. Có thể điểm khác biệt là độ sâu về văn hoá giữa hai trường hợp. Chính nó quyết định nhiều đến những ký ức truyền lại qua các đời.
Nói chung đây là vấn đề rất hay. Mình post bức thư của bạn dktdk5 lên đây để các bạn cùng tham gia thảo luận. Mong bạn dktdk5 tiếp tục tham gia chủ đề này ( bằng cách gửi thư cho mình, mình sẽ post giúp hoặc bằng một cách nào đấy )

Bài viết của bạn dktdk5 có nhắc đến người họ Lý di cư sang Hàn Quốc. Theo mình được biết ngay từ thời Lý con trai của Lý Nhân Tông đã di cư sang Hàn Quốc. Đến khi nhà Trần giành lấy ngôi báu từ tay Lý Chiêu Hoàng và đã gây ra cuộc tàn sát hoàng thất nhà Lý. Lý Long Tường và một số người khác đã chạy sang Triều Tiên ( chắc lúc đó gọi là Caoly ) và sinh sống tại đó. Sau này người họ Lý có công đánh quân Nguyên nên được phong đất. Sau này ( 1992 ) hậu duệ họ Lý ở Hàn Quốc đã về nước nhận họ.

Người đầu tiên sang HQ là Lý Dương Côn,ông có thể là anh em với vua Lý Nhân Tông,nhưng do những mâu thuẫn trong nội bộ nên ông phải dạt đến đấy HQ,hình thành nhóm họ Lý-Tinh thiện.
Còn hoàng tử Lý Long Tường sau khi sang triều tiên hình thành nhóm Lý- Hoa Sơn.
Hai Nhóm này đều ở Triều tiên nên khi nói về những người họ Lý thì có lẽ phải xác định xem họ thuộc nhóm nào mới chuẩn xác chứ theo cách nghĩ của nhiều người thì những người họ Lý ở HQ đều là hậu duệ của hoàng tử Lý Long tường

Hồ đồ, sao bạn lại dễ tin đến vậy. Chắc bạn cũng biết vụ giáo sư Hwang ngụy tạo kết quả nghiên cứu về phôi thai. Một công trình tầm cỡ quốc tế còn vậy, huống chi là một kết quả nghiên cứu đơn phương. Sao lại phải di cư lên phương bắc lạnh lẽo ? Lạc phương hướng vì bão là điều giải thích giản đơn và hợp lý nhất. Nếu người Việt thích di cư bằng tàu thuyền thì có lẽ ta đã khám phá châu Úc rồi.
Họ chỉ "nói đùa", mang tính xã giao thôi bạn ạ.

Có một vấn đề nữa trong cuộc di cư của hoàng thất nhà Lý sang Hàn Quốc là số lượng người Việt theo chân hoàng tử Lý Long Tường sang vùng đất mới là bao nhiêu?
Giả thiết của tôi là số lượng này phải khá lớn, có thể đến con số nghìn: ngoài những người có dòng máu họ Lý, còn phải bao gồm những quân nhân, quan chức triều Lý còn trung thành với tiên triều. Sau này, khi quân Nguyên đánh vào Cao Ly, hậu nhân nhà Lý có tham gia chống giặc trên vùng đất mới, họ phải lập công lớn mới được phong đất. Mà muốn lập công lớn, chắc hẳn đội quân do con cháu họ Lý chỉ huy tham gia chiến tranh phải có một số lượng đáng kể và chủ yếu vẫn là thành phần người Việt. Tôi không nghĩ người dân bản địa lại chấp nhận sự sự chỉ huy của một nhóm người ngoại tộc mới đến Hàn Quốc - hoàng thất nhà Lý chắc vẫn phải dựa vào những người Việt Nam theo chân họ ngày lánh nạn thôi.

Ngoài Triều Tiên, thì người Đài Loan bản xứ (không nói tới thành phần từ lục địa di cư sang) cũng có nhiều yếu tố (văn hoá, ngôn ngữ... và di truyền) tương đồng với người Việt.
Được ov10 sửa chữa / chuyển vào 20:51 ngày 05/09/2006

Cái từ Lý nói theo tiếng Hàn là gì nhỉ?

Người Việt cổ có họ Lý không vậy?

Người Việt cổ không có họ .
Hầu hết các họ của người Việt là học ở chữ Hán .
Cũng có người Hoa, người Hán di cư đến ViệtNam và họ truyền
đến bây giờ.
Chuyện người Hàn họ Lý ViệtNam có thể tin được, vì chuyện đó
còn mới, khi họ Lý ViệtNam đã biết viết chữ Hán, có thể ghi chép
lại lịch sử nguồn gốc họ. Khi người Hàn nói, thì họ không nhận
xằng người sang đâu, (nếu ta tưởng rằng chúng ta sang).
Chuyện người Hàn người Việt có bà con gần hơn người Hoa
người Hán thì còn đợi khoa học Di Truyền trả lời. Nếu câu trả
lời là CÓ, thì là một phát kiến mới, rọi xa hơn vào thời xưa, cho
chúng ta biết rõ hơn về nguồn gốc người Kinh Việtnam chúng ta.
Được CoDep sửa chữa / chuyển vào 02:18 ngày 07/09/2006

Thứ nhất là tớ thấy anh em ta hơi coi thường trình độ hàng hải của phương Đông nói chung và Việt Nam nói riêng thời trung cổ.
Chuyện về hoàng tử Lý Long Tường báo đài nói đều mà. Trước khi chạy nạn hoàng tử đã gặp một số thương nhân người Koryo (Cao Ly ?) và đã được nghe kể về xứ này. Hành trình chạy nạn của hoàng tử là có chủ đích rõ ràng, thời Lý - Trần việc buôn bán qua đường biển giữa Nhật bản - Triều Tiên - Trung Quốc - Việt Nam (gồm cả Chăm Pa) là khá tấp nập. Cứ men theo hải trình của các thương nhân (tất nhiên chia làm nhiều chặng) là tới Hàn thôi, không khó như ta tưởng đâu
Thứ hai là theo lời ông Lý Xương Căn, hậu duệ đời thứ 26 của hoàng tử Lý Long Tường thì họ Lý-Việt Nam ở Hàn Quốc là một dòng họ lớn nhưng hiện nay cũng chỉ khoảng 1000 người thôi (các chi, nhánh đều có trong gia phả), chứ không phải ai họ Lý (Lee?) ở HQ thì cũng đều là gốc Việt cả đâu
Tất nhiên tớ cũng cho rằng đoàn tuỳ tùng của hoàng từ cũng phải cỡ vài trăm (đơn thương độc mã đến thì chắc chả ai còn nghe nói đến Lý Long Tường nữa rồi ) nhưng mà gia nhân + lính tráng thì đâu nhất thiết phải họ Lý nhỉ?
Có điều thú vị là sau khi những người họ Lý bị nhà Trần ép đổi họ thì thành ra chỉ còn họ Lý gốc Việt ở HQ là có quyền "thừa kế" (với bằng chứng rõ ràng) cả một triều đại nước mình các bác nhỉ
Vài lời ngô nghê!