1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Mục lục box Học thuật-Thông báo-Hỏi đáp-Thắc mắc

Chủ đề trong 'Học thuật' bởi luuthuy, 08/06/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Milou

    Milou Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/06/2001
    Bài viết:
    7.928
    Đã được thích:
    0
    Chúc CC đi chơi vui vẻ, hy vọng ngoài đời CC cũng được săn đón cẩn thận như trên TTVN.
  2. Milou

    Milou Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/06/2001
    Bài viết:
    7.928
    Đã được thích:
    0
    Chúc CC đi chơi vui vẻ, hy vọng ngoài đời CC cũng được săn đón cẩn thận như trên TTVN.
  3. corbetti

    corbetti Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/11/2003
    Bài viết:
    941
    Đã được thích:
    1
    Tôn giáo là vấn đề niềm tin của cá nhân, và là một vấn đề cực kì nhạy cảm, nhạy cảm theo đúng nghĩa của nó chứ ko phải nhạy cảm theo định nghĩa của TTVNOL.
    đọc đoạn này của concay gửi (tôi ko chắc có phải là của yuyu viết hay ko?)
    Con người vô thần sống ko như con vật. Họ suy nghĩ, tìm cách bắt con vật phải phục vụ cho mình. Người vô thần cũng có niềm vui, niềm tin như người thờ thần khác. Có chăng thì cái niềm tin đó khác đi thôi. Phần lớn tôn giáo chỉ dạy cho người ta làm điều phải, bác cho người ko có niềm tin như mình là con vật thì tôi nghĩ bác đọc sách chưa kĩ.
    Các nhà nước phương Tây luôn cố gắng thoát khỏi sự lũng đoạn của tôn giáo. Secularlism chắc bác đọc nhiều cũng biết. Một chế độ nhà nước ko bị ảnh hưởng của tôn giáo đã và đang là mục tiêu phấn đấu của ngay cả các nước được gọi là "trung tâm" của đạo Thiên Chúa, Ý, Đức, Pháp... Nước Mỹ giàu mạnh như ngày nay cũng chính là những người châu Âu muốn thoát khỏi sự lũng đoạn của tôn giáo ở lục địa châu Âu.
    Tôn giáo là công cụ hữu hiệu để "đồng hóa" dân thuộc địa để cho "dễ bảo". Nước ta đã mất nước cũng vì đó.
    Xin viết vài dòng để chỉ trích yuyu về viết bài, nếu theo định nghĩa của TTVNOL thì cũng là "phạm lỗi" nặng, chỉ trích Mod. luuthuy về việc ko hợp lí khi mà xử hai bên - unfair. Một bài viết có dụng ý chính trị vậy mà ko có cảnh báo rõ ràng. Tham gia diễn đàn là để tranh luận, tôi chỉ trích bác thì các bác cũng có quyền chỉ trích tôi.

    "Dù sao trái đất vẫn quay" ​
  4. corbetti

    corbetti Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/11/2003
    Bài viết:
    941
    Đã được thích:
    1
    Tôn giáo là vấn đề niềm tin của cá nhân, và là một vấn đề cực kì nhạy cảm, nhạy cảm theo đúng nghĩa của nó chứ ko phải nhạy cảm theo định nghĩa của TTVNOL.
    đọc đoạn này của concay gửi (tôi ko chắc có phải là của yuyu viết hay ko?)
    Con người vô thần sống ko như con vật. Họ suy nghĩ, tìm cách bắt con vật phải phục vụ cho mình. Người vô thần cũng có niềm vui, niềm tin như người thờ thần khác. Có chăng thì cái niềm tin đó khác đi thôi. Phần lớn tôn giáo chỉ dạy cho người ta làm điều phải, bác cho người ko có niềm tin như mình là con vật thì tôi nghĩ bác đọc sách chưa kĩ.
    Các nhà nước phương Tây luôn cố gắng thoát khỏi sự lũng đoạn của tôn giáo. Secularlism chắc bác đọc nhiều cũng biết. Một chế độ nhà nước ko bị ảnh hưởng của tôn giáo đã và đang là mục tiêu phấn đấu của ngay cả các nước được gọi là "trung tâm" của đạo Thiên Chúa, Ý, Đức, Pháp... Nước Mỹ giàu mạnh như ngày nay cũng chính là những người châu Âu muốn thoát khỏi sự lũng đoạn của tôn giáo ở lục địa châu Âu.
    Tôn giáo là công cụ hữu hiệu để "đồng hóa" dân thuộc địa để cho "dễ bảo". Nước ta đã mất nước cũng vì đó.
    Xin viết vài dòng để chỉ trích yuyu về viết bài, nếu theo định nghĩa của TTVNOL thì cũng là "phạm lỗi" nặng, chỉ trích Mod. luuthuy về việc ko hợp lí khi mà xử hai bên - unfair. Một bài viết có dụng ý chính trị vậy mà ko có cảnh báo rõ ràng. Tham gia diễn đàn là để tranh luận, tôi chỉ trích bác thì các bác cũng có quyền chỉ trích tôi.

    "Dù sao trái đất vẫn quay" ​
  5. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Tôi không có nhiều thì giờ để lục tìm bắt bẻ chữ nghĩa như mấy bạn, nhưng tôi thấy có một sự không lương thiện trong việc trích dẫn nên phải cất công đưa ra hai ví dụ để minh chứng cho sự trích dẫn bất lương này.
    Lối trích dẫn cắn xén một câu nói của người khác đã làm cách hiểu sai lac ý nghĩa của câu nói và nhiều khi gây sự hiểu lầm tai hại :
    Nguyen văn của nó như sau :
    http://www.ttvnol.com/f_217/369215.ttvn
    Thế giới ngày nay có quá nhiều vấn đề phải giải quyết, trong khi lại có quá ít giải pháp.
    Khoa Học càng phát triển thì đạo đức càng suy thoái, tội ác càng gia tăng, thế giới càng bất ổn và vô định....
    Loài người nếu chỉ có khoa học sẽ hoàn toàn không biết được tương lai của mình sẽ ra sao. Nếu chết là hết thì cuộc sống này hoàn toàn vô nghĩa.
    Nếu không tin có sự thưởng phạt của Thượng Đế, không tin có Nhân Quả báo ứng, không có gì ráo ....thì con người hoàn toàn không cần gì phải sống đạo đức, cứ việc gây tội ác, cứ việc hưởng thụ cho sướng thân ?
    Thử hỏi nếu bạn Vô thần thì cuộc sống có ý nghĩa gì ? Sinh ra để hưởng thụ, sống gấp, gây tội ác tràn trề cho sướng rồi chết chăng ? Bậc thánh nhân, anh hùng, tài cao đức trọng cũng chẳng khác thằng ăn cắp , lưu manh....chết là hết chăng ?
    Con người vô thần sống như thế thì có khác gì con vật không ?
    Một thế giới vô thần, không có niềm tin tôn giáo sẽ là một thế giới băng hoại, man rợ và đi đến tan rã sụp đổ ....Thực tế cũng đã chứng minh, những thể chế chống tôn giáo, hoặc khuyến khích vô thần đều đã thất bại và đi đến chỗ tan rã ,sụp đổ...

    Như vậy, từ chỗ câu nói chỉ đặt giả thiết với chữ NẾU, sự trích dẫn của New God đã làm câu văn được hiểu là với dạng Khẳng Định !
    Các trích dẫn này cũng giống như các tác giả bên Giao Điểm, cho thấy sự bất lương của những người đội lốt Phật giáo và nhà khoa học khi muốn đả kích tôn giáo, đã xuyên tạc Kinh Thánh với dụng ý xấu như thế nào :
    Câu này thường rất hay được trích dẫn :
    br]Trích :
    Luca 19:27Còn bọn thù địch của ta kia, những người không muốn ta làm vua cai trị chúng, thì hãy dẫn chúng lại đây và giết chết trước mặt ta".
    Nhưng thực ra cả đoạn văn là như sau :

    Lời ví dụ về những nén bạc
    .......

    19:11 Khi người ta đang nghe những điều ấy, thì
    Đức Giêsu lại kể thêm một dụ ngôn, vì Người đang ở gần Giêrusalem và vì họ tưởng là Triều Đại Thiên Chúa sắp xuất hiện đến nơi rồi.
    19:12 Vậy Người nói: "Có một người quý tộc kia trẩy đi phương xa lãnh nhận vương quyền, rồi trở về.
    19:13 Ông gọi mười người trong các tôi tớ của ông đến, phát cho họ mười yến bạc và nói với họ: "Hãy lo làm ăn sinh lợi cho tới khi tôi đến".
    19:14 Nhưng đồng bào ông ghét ông, nên họ cử một phái đoàn đến sau ông để nói rằng: "Chúng tôi không muốn ông này làm vua chúng tôi".
    19:15 "Sau khi lãnh nhận vương quyền, ông trở về. Bấy giờ ông truyền gọi những đầy tớ ông đã giao bạc cho, để xem mỗi người làm ăn sinh lợi được bao nhiêu.
    19:16 Người thứ nhất đến trình: "Thưa ngài, yến bạc của ngài đã sinh lợi được mười yến".
    19:17 Ông bảo người ấy: "Khá lắm, hỡi người đấy tớ tài giỏi! Vì anh đã trung thành trong việc rất nhỏ, thì hãy cầm quyền cai trị mười thành".
    19:18 Người thứ hai đến trình: "Thưa ngài, yến bạc của ngài đã sinh được năm yến".
    19:19 Ông cũng bảo người ấy: "Anh cũng vậy, anh hãy cai trị năm thành".
    19:20 Rồi người thứ ba đến trình: "Thưa ngài, yến bạc của ngài đây, tôi đã bọc khăn giữ kỹ.
    19:21 Tôi sợ ngài, vì ngài là người khắc nghiệt, đòi cái không gửi, gặt cái không gieo".
    19:22 Ông nói: "Hỡi tên đầy tớ tồi tệ! Ta cứ lời miệng ngươi mà xử ngươi. Ngươi đã biết ta là người khắc nghiệt, đòi cái không gửi, gặt cái không gieo.
    19:23 Thế sao ngươi không gửi bạc của ta vào ngân hàng? Và khi ta đến, ta sẽ rút ra được cả vốn lẫn lời!"
    19:24 Rồi ông bảo những người đứng đó: "Lấy lại yến bạc nó giữ mà đưa cho người đã có mười yến".
    19:25 Họ thưa ông: "Thưa ngài, anh ấy có mười yến rồi!"
    19:26 "Tôi nói cho các anh hay: phàm ai đã có, thì sẽ được cho thêm; còn ai không có, thì ngay cái nó đang có cũng sẽ bị lấy đi".
    19:27 "Còn bọn thù địch của ta kia, những người không muốn ta làm vua cai trị chúng, thì hãy dẫn chúng lại đây và giết chết trước mặt ta".
    19:28 Đức Giêsu nói những lời ấy xong, Người đi đầu, tiến lên Giêrusalem.
    Bạn có thể đọc thêm ở đây :
    http://www.donghanh.org/cgi-bin/suyniem/tuol
    Như vậy câu nói hay được trích dẫn để đả kích Chúa Jesus, thực ra là lời của nhà quí tộc nói với các nô bộc của ông ta mà Chúa Jesus lấy làm một ẩn dụ, Tuy nhiên, do cách cắt xén phần đầu của ví dụ, chỉ lắy câu nói của nhà quí tộc, nên nó trở thành câu nói của Jesus.
    Có rất nhiều câu bị cắt xén như vậy, chứng tỏ những tác giả đội lốt Phật tử bên Giao Điểm là những người bất lương, cố tình xuyên tạc Kinh Thánh với Ác Ý.
    Tôi thực ra không muốn làm công việc tẩn mẩn này làm gì, vả lại việc giải thích Kinh Thánh là việc của những nhà chuyên môn, không phải việc của tôi. Nhưng xin chỉ ra vài ví dụ để các bạn thấy sự trích dẫn cắt xén đã gây sự hiẻu lầm ai hại như thế nào.
    Những người như New God, tôi biết chắc là không hề đọc Kinh Thánh, chỉ nhắm mắt trích đăng những bài bên Giao Điểm, nhưng cũng đã bị ảnh hưởng những thói xấu ấy. KHuyên bạn thành thực nên rút kinh nghiệm...
    Được yuyu sửa chữa / chuyển vào 09:58 ngày 11/06/2004
  6. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Tôi không có nhiều thì giờ để lục tìm bắt bẻ chữ nghĩa như mấy bạn, nhưng tôi thấy có một sự không lương thiện trong việc trích dẫn nên phải cất công đưa ra hai ví dụ để minh chứng cho sự trích dẫn bất lương này.
    Lối trích dẫn cắn xén một câu nói của người khác đã làm cách hiểu sai lac ý nghĩa của câu nói và nhiều khi gây sự hiểu lầm tai hại :
    Nguyen văn của nó như sau :
    http://www.ttvnol.com/f_217/369215.ttvn
    Thế giới ngày nay có quá nhiều vấn đề phải giải quyết, trong khi lại có quá ít giải pháp.
    Khoa Học càng phát triển thì đạo đức càng suy thoái, tội ác càng gia tăng, thế giới càng bất ổn và vô định....
    Loài người nếu chỉ có khoa học sẽ hoàn toàn không biết được tương lai của mình sẽ ra sao. Nếu chết là hết thì cuộc sống này hoàn toàn vô nghĩa.
    Nếu không tin có sự thưởng phạt của Thượng Đế, không tin có Nhân Quả báo ứng, không có gì ráo ....thì con người hoàn toàn không cần gì phải sống đạo đức, cứ việc gây tội ác, cứ việc hưởng thụ cho sướng thân ?
    Thử hỏi nếu bạn Vô thần thì cuộc sống có ý nghĩa gì ? Sinh ra để hưởng thụ, sống gấp, gây tội ác tràn trề cho sướng rồi chết chăng ? Bậc thánh nhân, anh hùng, tài cao đức trọng cũng chẳng khác thằng ăn cắp , lưu manh....chết là hết chăng ?
    Con người vô thần sống như thế thì có khác gì con vật không ?
    Một thế giới vô thần, không có niềm tin tôn giáo sẽ là một thế giới băng hoại, man rợ và đi đến tan rã sụp đổ ....Thực tế cũng đã chứng minh, những thể chế chống tôn giáo, hoặc khuyến khích vô thần đều đã thất bại và đi đến chỗ tan rã ,sụp đổ...

    Như vậy, từ chỗ câu nói chỉ đặt giả thiết với chữ NẾU, sự trích dẫn của New God đã làm câu văn được hiểu là với dạng Khẳng Định !
    Các trích dẫn này cũng giống như các tác giả bên Giao Điểm, cho thấy sự bất lương của những người đội lốt Phật giáo và nhà khoa học khi muốn đả kích tôn giáo, đã xuyên tạc Kinh Thánh với dụng ý xấu như thế nào :
    Câu này thường rất hay được trích dẫn :
    br]Trích :
    Luca 19:27Còn bọn thù địch của ta kia, những người không muốn ta làm vua cai trị chúng, thì hãy dẫn chúng lại đây và giết chết trước mặt ta".
    Nhưng thực ra cả đoạn văn là như sau :

    Lời ví dụ về những nén bạc
    .......

    19:11 Khi người ta đang nghe những điều ấy, thì
    Đức Giêsu lại kể thêm một dụ ngôn, vì Người đang ở gần Giêrusalem và vì họ tưởng là Triều Đại Thiên Chúa sắp xuất hiện đến nơi rồi.
    19:12 Vậy Người nói: "Có một người quý tộc kia trẩy đi phương xa lãnh nhận vương quyền, rồi trở về.
    19:13 Ông gọi mười người trong các tôi tớ của ông đến, phát cho họ mười yến bạc và nói với họ: "Hãy lo làm ăn sinh lợi cho tới khi tôi đến".
    19:14 Nhưng đồng bào ông ghét ông, nên họ cử một phái đoàn đến sau ông để nói rằng: "Chúng tôi không muốn ông này làm vua chúng tôi".
    19:15 "Sau khi lãnh nhận vương quyền, ông trở về. Bấy giờ ông truyền gọi những đầy tớ ông đã giao bạc cho, để xem mỗi người làm ăn sinh lợi được bao nhiêu.
    19:16 Người thứ nhất đến trình: "Thưa ngài, yến bạc của ngài đã sinh lợi được mười yến".
    19:17 Ông bảo người ấy: "Khá lắm, hỡi người đấy tớ tài giỏi! Vì anh đã trung thành trong việc rất nhỏ, thì hãy cầm quyền cai trị mười thành".
    19:18 Người thứ hai đến trình: "Thưa ngài, yến bạc của ngài đã sinh được năm yến".
    19:19 Ông cũng bảo người ấy: "Anh cũng vậy, anh hãy cai trị năm thành".
    19:20 Rồi người thứ ba đến trình: "Thưa ngài, yến bạc của ngài đây, tôi đã bọc khăn giữ kỹ.
    19:21 Tôi sợ ngài, vì ngài là người khắc nghiệt, đòi cái không gửi, gặt cái không gieo".
    19:22 Ông nói: "Hỡi tên đầy tớ tồi tệ! Ta cứ lời miệng ngươi mà xử ngươi. Ngươi đã biết ta là người khắc nghiệt, đòi cái không gửi, gặt cái không gieo.
    19:23 Thế sao ngươi không gửi bạc của ta vào ngân hàng? Và khi ta đến, ta sẽ rút ra được cả vốn lẫn lời!"
    19:24 Rồi ông bảo những người đứng đó: "Lấy lại yến bạc nó giữ mà đưa cho người đã có mười yến".
    19:25 Họ thưa ông: "Thưa ngài, anh ấy có mười yến rồi!"
    19:26 "Tôi nói cho các anh hay: phàm ai đã có, thì sẽ được cho thêm; còn ai không có, thì ngay cái nó đang có cũng sẽ bị lấy đi".
    19:27 "Còn bọn thù địch của ta kia, những người không muốn ta làm vua cai trị chúng, thì hãy dẫn chúng lại đây và giết chết trước mặt ta".
    19:28 Đức Giêsu nói những lời ấy xong, Người đi đầu, tiến lên Giêrusalem.
    Bạn có thể đọc thêm ở đây :
    http://www.donghanh.org/cgi-bin/suyniem/tuol
    Như vậy câu nói hay được trích dẫn để đả kích Chúa Jesus, thực ra là lời của nhà quí tộc nói với các nô bộc của ông ta mà Chúa Jesus lấy làm một ẩn dụ, Tuy nhiên, do cách cắt xén phần đầu của ví dụ, chỉ lắy câu nói của nhà quí tộc, nên nó trở thành câu nói của Jesus.
    Có rất nhiều câu bị cắt xén như vậy, chứng tỏ những tác giả đội lốt Phật tử bên Giao Điểm là những người bất lương, cố tình xuyên tạc Kinh Thánh với Ác Ý.
    Tôi thực ra không muốn làm công việc tẩn mẩn này làm gì, vả lại việc giải thích Kinh Thánh là việc của những nhà chuyên môn, không phải việc của tôi. Nhưng xin chỉ ra vài ví dụ để các bạn thấy sự trích dẫn cắt xén đã gây sự hiẻu lầm ai hại như thế nào.
    Những người như New God, tôi biết chắc là không hề đọc Kinh Thánh, chỉ nhắm mắt trích đăng những bài bên Giao Điểm, nhưng cũng đã bị ảnh hưởng những thói xấu ấy. KHuyên bạn thành thực nên rút kinh nghiệm...
    Được yuyu sửa chữa / chuyển vào 09:58 ngày 11/06/2004
  7. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Tất nhiên Kinh Thánh có rất nhiều câu cần phải có người trả lời nghiêm chỉnh và phải trích dẫn đầy đủ. Tôi cũng chưa có thời gian đọc hết Kinh Thánh.
    và tôi cũng có nhiều thắc mắc.
    Bạn đã đọc hết Kinh Thánh chưa ? Bạn hãy trích vài đoạn trước và sau những câu vừa trích xem nào ?
    Mặt khác, cứ cho là Đạo Thiên Chúa xấu xa đi . Thế chúng ta lên đây để làm gì ? Để " giác ngộ " cho 2 tỷ rưỡi người khỏi sự mê muội ư ?
    Thôi không nói 2 tỷ rưỡi, cứ nói có vài triệu đồng bào công giáo thôi Việt Nam thôi, bạn đang xỉ nhục niềm tin của họ chăng ?
    Bạn sẽ mang những lời tố cáo này lên Ban Tôn Giáo chính phủ đi để chính phủ ra lệnh đóng cửa nhà thờ và cấm đạo chăng ? Để người lương chửi bới nguyền rủa người giáo chăng ?
    Tóm lại bạn muốn làm gì ?
    Đả kích tôn giáo là bạn đang vi phạm lụât pháp đấy !
  8. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Tất nhiên Kinh Thánh có rất nhiều câu cần phải có người trả lời nghiêm chỉnh và phải trích dẫn đầy đủ. Tôi cũng chưa có thời gian đọc hết Kinh Thánh.
    và tôi cũng có nhiều thắc mắc.
    Bạn đã đọc hết Kinh Thánh chưa ? Bạn hãy trích vài đoạn trước và sau những câu vừa trích xem nào ?
    Mặt khác, cứ cho là Đạo Thiên Chúa xấu xa đi . Thế chúng ta lên đây để làm gì ? Để " giác ngộ " cho 2 tỷ rưỡi người khỏi sự mê muội ư ?
    Thôi không nói 2 tỷ rưỡi, cứ nói có vài triệu đồng bào công giáo thôi Việt Nam thôi, bạn đang xỉ nhục niềm tin của họ chăng ?
    Bạn sẽ mang những lời tố cáo này lên Ban Tôn Giáo chính phủ đi để chính phủ ra lệnh đóng cửa nhà thờ và cấm đạo chăng ? Để người lương chửi bới nguyền rủa người giáo chăng ?
    Tóm lại bạn muốn làm gì ?
    Đả kích tôn giáo là bạn đang vi phạm lụât pháp đấy !
  9. luuthuy

    luuthuy Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    2.109
    Đã được thích:
    1
    Tất cả các bài viết của thành viên God_of_Gods sẽ bị xoá vì đuợc viết ra với mục đích đả kích tôn giáo.
  10. luuthuy

    luuthuy Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    2.109
    Đã được thích:
    1
    Tất cả các bài viết của thành viên God_of_Gods sẽ bị xoá vì đuợc viết ra với mục đích đả kích tôn giáo.

Chia sẻ trang này