Mũi tên đồng đào được trong di tích Cổ Loa

Bác viết thế này là chứng tỏ bác cũng hoàn toàn không hiểu tí gì về chuyển động tròn rồi. Thôi không nói nữa

mc_queen không hiểu biết 3 định luật Newton là căn bản của Vật Lý
Cơ Học, trong đó có câu "một vật không dưới tác động của lực thì
nó chuyển động thẳng và đều."
Khi mũi lao, mũi tên bay ra, thì chúng bay thẳng và đều, nhưng bị
lực hút của trái đất nên bay theo đường Parabola, vì gia tốc rơi
là chuyển động phương trình bậc 2 .
Theo định luật độc lập của các chuyển động mà một vật cùng tham gia,
thì 2 phương trình của mũi lao, mũi tên không ảnh hưởng gì đến
nhau, kết quả mũi lao mũi tên vẫn bay thẳng đều, và đồng thời rơi
nhanh dần xuống mặt đất . Vì thế khi bay lên với góc 45 độ, thì chúng
bay lâu nhất và xa nhất, bay 90 độ thì chỉ lên rồi xuống mà không đi
đâu được . Bay dưới 0 độ thì càng ngắn dần đi.
Trở lại vấn đề, thì mc_queen cho rằng tôi ở Mỹ mà chậm hiểu thì nên
hiểu một cách khác là dù ai ở chân trời góc biển, nói với ngườ không
đủ kiến thức vật lý về vật lý, là một việc dại dột. Ở đây là box
Lịch Sử, nên người hiểu biết Vật Lý không nhiều. Thà chịu thua còn hơn.

Máy bắn tên bác CoDep phát minh ra không dùng được đâu. Khi tên bắn ra thì các mũi tên sẽ va đập vào nhau và chẳng có gì đảo bảo nó sẽ bay 1 góc 45 độ đến chỗ quân thù cả,lúc đó thì e rằng điểm tiếp xúc của mũi tên với áo giáp kẻ thù là thân tên chứ không phải đầu mũi tên,giống như bác ném 1 cành cây vào người quân địch vậy.
Chưa kể sức cản không khí sẽ lớn hơn rất nhiều khi mũi tên bay không thẳng , chưa kể động năng của cách bắn như thế không đủ để gây hại cho quân thù vì động năng phụ thuộc 2 yếu tố khối lượng và vận tốc, khối lượng của mũi tên quá bé, vận tốc đầu của mũi tên theo cách bắn của bác quá bé,không đủ gây thiệt hại.
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 21:37 ngày 29/03/2008

Nói đi nói lại mà bác vẫn không tiếp thu là sao? Mọi vật trên trái đất chịu ảnh hưởng của 3 định luật Newton, nhưng không có nghĩa khi tính toán quỹ đạo chuyển động của 1 vật thì chỉ tính 3 cái định luật này vào là đủ.
Trở lại với cái "phát minh" của bác, ngay từ đầu bác đã hiểu sai vấn đề. VÌ VỚI CÁI CÁCH BẮN NHƯ THẾ, MŨI TÊN NGAY KHI BAY RA KHỎI ỐNG TÊN SẼ KHÔNG BAY THẲNG VÀ ĐỀU. Bác hiểu không? Còn lực tác dụng khi người ta ném lao hoàn toàn khác lực tác dụng của cái máy của bác lên các mũi tên.
Bác chỉ nói đúng có 2 cái là bắn 1 góc 45 độ thì bay xa nhất, và rơi xuống thì theo cái phương trình bậc 2 thôi. Tuy nhiên nếu chỉ cần rơi xuống là đủ giết người thì thay vì mũi tên dùng mấy cái phi tiêu 5 cạnh của Samurai còn tiện hơn.
Có cách giải thích này là nhanh nhất này: Bác cầm 1 que gỗ, giả sử là mũi tên nhé, rồi bác ra sân, xoay tròn người như người ta thi ném tạ xích ý. Rồi thử ném que gỗ ra, xem nó bay thế nào. ( Tất nhiên bác làm cơ thể và cánh tay bác cứng đơ như cái máy bác phát minh ý ) sau đó bác sẽ hiểu.

Bạn không đọc tôi viết rằng mỗi mũi tên ở riêng trong ống của nó sao ?
Tôi còn nói, từng ống có thể sắp xếp gần nhau hay xa nhau, theo hình
tròn, ngang, hay dọc, nữa kia mà .
Tôi còn nói, nếu đối trọng thật nặng, và cánh tay đòn thật dài, thì
vòng cung càng lớn, tên bay ra với tốc độ càng cao, có thể còn hơn
cung bắn bằng người thật khoẻ mạnh đó sao?
Bạn mc_queen cũng nên làm thí nghiệm như thế, tức là bỏ tên trong ống
chứ không cầm tay, thì mới biết mũi tên bay ra thẳng hay quay tròn?
Lúc đó bạn sẽ hiểu mũi tên nếu có quay, thì không phải do cái ống
chứa nó bị quay một cung tròn, mà là do tay bạn không khéo mà thôi.
Dù sao, ở đây không có người đủ hiểu vật lý để đứng giữa mà giải thích
cho bạn, nên tôi có nói nữa cũng như nước đổ đầu vịt mà thôi.

Cái vấn đề chính là tôi đang nói nước đổ đầu vịt chứ không phải bác.
Tôi không phải là xuất sắc gì về vật lý, nhưng chí ít những cái cơ bản đó tôi cũng có thể hiểu và giải thích được. Còn bác thì không hiểu gì đến nỗi, người ta giải thích cho cũng không hiểu nổi. Người ta chỉ cho thí nghiệm mà làm không chịu làm còn cãi cùn. Đến ném lao mà bác còn qui được là tương tự với cách "ném" của cái ống của bác thì tôi chịu, không còn thể nào mà giải thích được nữa rồi.
Nói tóm lại là thế nào, ngày xưa con người đã nghĩ ra máy bắn đá thì ắt họ cũng đã nghĩ đến chuyện nhét tên vào đấy thay cho đá, tất nhiên là kèm theo mấy cái ống như bác đã "phát minh". Tuy nhiên, do điều đó hoàn toàn không khả thi, hay nói cách khác không bắn được tên, nên người ta không làm.
Đấy nhé, bác đừng trách tôi không giải thích cặn kẽ, tốt nhận tự trách mình không chịu tìm hiểu vấn đề, mà cứ gân cổ lên cãi.
P/S: 3 cái định luật Newton người ta dạy từ cấp 1 rồi, bác cứ nói đi nói lại mãi làm như không ai biết. Còn về cái chuyển động tròn, hình như lên cấp 3 mới học. Hay là bác chưa học đến? Tốt nhất bác kiếm ai gần nhà bác giỏi vật lí, giải thích cho bác là hay nhất, khách quan nhất.

Tôi không tranh luận với bạn với tư cách 1 nhà Vật lý. Đấy chứng cứ khảo cổ đấy. Thế Cao Lỗ là nhà vật lý à !? Vấn đề chính là áp dụng kinh nghiệm. Trong trường hợp này thì Cao Lỗ là 1 tay thợ cả (hay nói đúng theo ngôn ngữ ngày nay là 1 kỹ sư). Ông ta đã vận dụng những nguyên lý đúc kết từ kinh nghiệm. Nhà vật lý ở đây là kinh nghiệm. Một nhà vật lý có thể nghĩ ra 1 nguyên lý, còn sắp đặt như thế nào để nguyên lý ấy phát huy tác dụng là công việc của người kỹ sư, thợ cả.....
Bạn chớ nên chú ý đến độ cong, ma sát, góc bắn...Vì nó chỉ là vấn đề khéo léo thôi.

Về nguyên lý bắn tên của máy nỏ bác CoDep phát minh ra giống như máy bắn đá.
Có một tay đòn, một bên là mũi tên và một bên là đối trọng của mũi tên. Muốn bay xa hay không tuỳ thuộc vào đối trọng như thế nào.
Để bắn được hàng vạn mũi tên ra cùng một lúc thì đối trọng phải cực lớn (khối lượng) mới đủ lực tác dụng vào tay đòn để tay đòn đẩy hàng vạn mũi tên bay ra.
Theo vậy lý, một vật chuyển động quanh một tâm (chuyển động tròn) nhưng khi thoát ra khỏi quỹ đạo nó sẽ chuyển động thẳng theo phương tiếp tuyến của quỹ đạo chuyển động tròn đó.
Khi người ra bắn cung tên, nhiều cung tên bắn cùng một lúcđể tạo ra "mưa tên". Người ta phải dương cung lên trên một góc khoảng 45 độ (góc tạo bởi mũi tên và mặt đất) rồi bắn sẽ bay xa hơn. Về máy bắn tên giống máy bắn đá, cũng vậy, để mũi tên so với mặt đất một góc khoảng 45 độ rồi dùng đối trọng tác dụnnj lực vao tay đòn để tay đòn đẩy mũi tên đi.
Theo cảm nhận của tôi. Máy bắn đá một lúc bắn có thể nhiều hòn đá, hòn đá càng nặng thì đối trọng phải càng lớn mới đủ lực đẩy hòn đá đi. Nếu áp dụng vào mũi tên là không khả thi vì mũi tên nhẹ hơn đá, mà nếu dùng nhiều mũi tên, đối trọng phải lớn nhưng mũi tên bay ra cũng không có sức công phá lớn (máy bắn đá không thể bằng lực đẩy của dây cung, dây nỏ). Người ta dùng tên để bắn, phải có lực tác dụng phải lớn mới đủ sức đâm xuyên.
Tôi xem phim thấy máy bắn đá rất chậm, hòn đá bay ra rất chậm, sức công phá của đá là nhờ vào khối lượng của nó lớn mà thôi, chứ không như mũi tên nhờ vào khả năng đâm xuyên cần lực tác dụng lớn.
Truyền thuyết nói nỏ thần bắn một lúc nhiều mũi tên (hàng vạn mũi trong 1 lần bắn), nếu dùng hàng vạn cung tên cùng một lúc thì không phải là nỏ thần nữa. Nỏ bình thường cũng chỉ bắn ra vài chục mũi tên là cùng, cũng không phải là nỏ thần nữa. Nỏ mà giống như nỏ liên châu ở vùng tây nam Trung Hoa mà Gia Cát Lượng học được của người Man cũng không có gì gọi là nỏ thần, bởi vì cũng không thể bắn một lúc bắn hàng vạn mũi tên. Vậy chỉ có thể nghĩ đến máy nỏ giống như máy bắn đá, nhưng cũng không khả quan như đã phân tích.
Vậy có một máy khác mà ta chưa nghĩ đến, xứng đáng gọi là nỏ thần?

Tôi nghĩ chiếc Nỏ Thần kia ngoài tác tác dụng sát thương hàng loại thì nó còn có 1 tác dụng nữa, đó là tác dụng tâm lý. Khi xưa chẳng ai hiểu biết về kỹ thuật nên bất cứ cái gì ngoài sức người đều được qui cho thần thánh (bạn chú ý từ "kỹ thuật", 1 từ được du nhập, nhất là chữ "thuật", "kỹ" ở đây là kỹ lưỡng, khéo léo....).Tiếng động khủng khiếp của chiếc cần. Bạn hãy lấy 1 bao xi măng (50kg) và ném xuống 1 chiếc cần gỗ dài khoảng 5m xem. Tôi không cho rằng họ bắn tên theo kiểu câu pháo.Cứ cho là thành cao cỡ 20m. Quân Triệu Đà sẽ kéo đến đông nghịt chỉ cách thành khoảng 30m - 50m. Như thế họ bắn như thế nào ? Họ sẽ bắn cắm xuống theo đường cạnh huyền (những mũi tên sẽ chỉ bay trong khoảng 60m). Yếu tố bất ngờ và thị uy rất lớn, như 1 loạt rocket vào giữa đội hình khiến chúng rối loạn. Sau đó thì quân trong thành hô vang và ào ạt tiến ra...
Dĩ nhiên người ta không ngốc đến nỗi dùng Nỏ Thần để chỉ giết 1 ...con mèo (như thế khác nào dùng B52 rãi thảm chỉ để giết 1 người lính)

@bác CODep :Vận tốc máy bắn đá trên thực tế cho dù cánh tay đòn có dài đến đâu thì cũng không bao giờ bằng vận tốc của dây cung bật ra được, vì bằng mắt thường ta thấy khi dây cung khi nó bật ra đố bác nhìn thấy được,còn máy bắn đá bật ra ta vẫn nhìn thấy được .
Chừng nào máy bắn đá mà bật nhanh như dây cung đến nỗi mắt thường không nhìn thấy được thì hãy tính đến chuyện bắn tên.
1 đội cung nõ vài ngàn người cũng đủ làm khiếp sợ bất cứ đội quân nào. Đây là giả thuyết khả thi nhất.
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 13:16 ngày 30/03/2008