1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Mũi tên đồng đào được trong di tích Cổ Loa

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi CoDep, 17/03/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Cái này bạn nói đúng, nhưng chưa đủ. Vì đó chỉ là xét trong trường hợp chất điểm. Vì với hình dạng dài như mũi tên, mỗi điểm trên mũi tên sẽ có một bán kính khác so với tâm là trục quay tay đòn. Vì thế chúng sẽ chuyển động trên các quỹ đạo tròn không cùng bán kính, và ở các vị trí khác nhau, và đương nhiên khi văng ra sẽ ở các phương tiếp tuyến không song song với nhau ( và cũng không trùng nhau luôn). Điều đó làm cho mũi tên không bao giờ có thể bay thẳng ra được, mà sẽ quay.
    Vì thế tại sao ngày xưa người ta chỉ bắn đá, hay vật nặng. Vì đương nhiên, với những vật đó thì cạnh nào của nó va vào người mà chả chết. Không cần quan tâm tới tốc độ của nó khi va vào quân địch. Và cũng như bạn doncoi_noixaxoi có so sánh rất hay, là nhìn thấy tay đòn quay còn không thể nhìn thấy dây cung khi bật được. Điều đó nói lên, tay đòn không thể trao vận tốc ban đầu cho vật lớn như dây cung cho được.
    Còn về chuyện nỏ thần, rõ ràng hàng ngàn người đứng dưới tường thành bắn ra ngoài cùng lúc chắc chắn tên sẽ bay như mưa, địch ở ngoài chắc chắn không nhìn thấy người bắn tên rồi. Nếu địch trước đó chưa bao giờ gặp kiểu bắn tên như thế, cộng với trình độ mê muội như ngày xưa, An Dương Vương chỉ cần đồn ra là thành chuyện nỏ thần ngay. Còn thì chắc chắn không bao giờ có cái nỏ nào bắn 1 lần ra ngàn vạn mũi tên cả.
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Nếu buộc mũi tên, mũi lao, hay thước kẻ vào một sợi giây, quay tròn,
    rồi cắt giây thì có 3 trường hợp xảy ra:
    1- Giây buộc vào đầu, thì đuôi quay nhanh hơn, và sau khi cắt giây
    thì tên sẽ quay đuôi theo chiều quay ban đầu, còn đầu quay theo chiều
    ngược lại .
    2- Giây buộc vào đuôi, thì tình hình ngược lại .
    3- Giây buộc vào trọng tâm, thì tên bay ra sẽ bay thẳng .
    Nếu để tên trong ống, mà ống vuông góc với đường nối tâm vòng quay,
    hay nói một cách khác là ống trên đường thẳng tiếp tuyến với vòng
    quay, thì sau khi ống ngừng quay, tên sẽ bay ra theo chiều của ống.
    Còn có cách nào phản bác hay thắc mắc nữa không?
  3. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Đúng,nhưng mà không có gì đảm bảo mũi tên sẽ bay đúng quĩ đạo như vậy cho đến khi đến khi chạm đích cả,trừ khi mũi tên của bác làm nó đạt độ cân bằng đối xứng tuyệt đối ,và bác bắn tên trong điều kiện chân không.
    1 viên đạn bi thời xưa(súng điểu thương) muốn bắn ra phải va chạm tứ tung trong nòng súng rồi mới thoát ra khỏi nòng được,dẫn đến bắn không chính xác,sau này người ta mới nghĩ đến việc xẻ rãnh trong nòng . Bác lấy gì đảm bảo mũi tên sẽ bay ra khỏi ống với 1 quĩ đạo hoàn hảo?
    Đó mới chỉ là vấn đề quĩ đạo thôi,còn vấn đề động năng của mũi tên cái máy bắn đá của bác hoàn toàn không phù hợp.
    Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 20:07 ngày 30/03/2008
  4. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Bác bắt đầu hiểu thế nào là chuyển động quay rồi đấy nhỉ
    Nói đến trường hợp buộc dây vào đầu, đít hay giữa mũi tên của bác, tính kĩ càng ra thì rất phức tạp. Nhưng tựu chung lại một điểm là không có cách nào làm cho mũi tên bay thẳng được cả. Vì sợi dây buộc vào không làm ảnh hưởng đến lực tác dụng lên các điểm khác nhau của mũi tên. Cái này bác có thể thử ngay trong sân nhà bác, nói nhiều làm gì cho mệt.
    Cái khác nhau cơ bản giữa phóng lao và cái kiểu bắn của cái máy của bác là: cây lao từ lúc được giơ về phía sau lấy đà đến lúc được ném đều được nằm trên một đường thẳng cố định. Còn với cái máy của bác thì mũi tên không cố định.
    Xem hình
    [​IMG]
  5. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Trong cái quán Net tôi đang ngồi đây có 1 số trẻ con đang chơi game. Tôi nhìn sang thấy cái máy bắn đá khá hợp lý về nguyên tắc nhưng cách sử dụng thì quá cơ động, dễ dàng... Chiếc giỏ đựng đá còn được treo vào 1 sợi dây rồi mới nối với đầu cần...
    Nhưng theo tôi thì Cao Lỗ sử dụng nguyên tắc mà tôi tạm gọi là "nguyên tắc đòn bẩy ngược", nghĩa là ta chịu thiệt đoạn đường và thời gian để có lợi về lực. Đoạn cần gắn những mũi tên sẽ ngắn hơn nhiều so với đầu có đối trọng. Đối trọng tạo 1 độ cong cho cần tên và ở đây là sức bật cực mạnh của chiếc cần này. Tôi đã tính sơ lược (mà chưa tính sức bật) thì vận tốc ban đầu lớn nhất của chiếc cần chứa tên là khoảng 60m/s (của banh tennis là khoảng 73m/s) Tôi đảm bảo rằng sức bật của chiếc cần nỏ sẽ lớn hơn nhiều...
    Còn về vấn đề số lượng tên thì có lẽ do phóng đại. Chỉ cần chục chiếc nỏ, mỗi chiếc bắn 100 chiếc tên 1 cách liên hoàn là đủ....
    Bạn muốn tham khảo ề tốc độ của trái tennis :http://hypertextbook.com/facts/2001/TinaCheung.shtml
    Được Tran_Thang sửa chữa / chuyển vào 20:25 ngày 30/03/2008
  6. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Đây là cái hình tôi cố công vẽ riêng ra cho bác. Mong bác có thể hiểu được vấn đề.
    http://img149.imageshack.us/my.php?image=sosangul4.gif
  7. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Cái này tôi đã nói đến trong một post ở trên. Đó là cái máy của bác có thể làm được với ......kĩ thuật thời đại bây giờ. Tức là các ống tên, mỗi ống chỉ chứa một mũi tên, mũi tên phải thật thẳng và tròn, đồng thời ống tên phải ôm khít thân tên, như cái phuộc nhún xe máy dream vậy. Ngoài ra cũng phải bằng cách nào đó, làm cho ma sát giữa ống tên và mũi tên hầu như không đáng kể. Khi đó, với cái máy của bác, lúc mũi tên bay ra khỏi ống sẽ bay theo đường thẳng.
    Tuy nhiên vẫn còn vấn đề lớn nữa là phải làm sao tạo ra một động năng ban đầu thật lớn cho mũi tên, như khi ngưòi ta dương cung vậy. Cũng phải chú ý là với cách ép mũi tên bay theo quĩ đạo như trên, thì một phần lực cũng sẽ bị triệt tiêu mất.
    Bác thử nghĩ xem, tất cả những điều trên, ngày xưa con người có làm nổi không?
  8. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Nguyên tắc đòn bẩy, các máy bắn đá thời xưa đều sử dụng. Đó là một đầu đòn bẩy thì là giỏ đựng đá. Đầu kia buộc vào một dây cung thật lớn, ( giống hệt như cách bắn tên vậy ), sau đó người ta dùng sức người kéo cái đầu đựng giỏ đá xuống và buộc cố định lại. Cái đầu còn lại vì sức kéo sẽ làm căng cái cánh cung lên, đó chính là cách tạo lực bắn cho máy bắn đá. Sau đó người ta chặt sợi dây kia đi, thì y như bắn cung, cánh cung sẽ kéo cái đòn bẩy ngược lại, và đầu kia đá đưọc bắn đi.
    Cách này còn tạo ra nhiều lực hơn cái cách uốn cong của bạn nhiều. Tuy nhiên, vì ngày xưa còn hoang sơ, chỉ có dây rừng bện lại, cánh cung thì làm bằng tre, gỗ, đòn bẩy thì nặng, nên làm thế nào đi nữa, người ta cũng không thể tạo động năng lớn cho hòn đá bắn đi được. Bạn có biết cần động năng 60m/s phải tác động một lực lớn thế nào không?
    Ngoài ra, nhét 100 mũi tên vào giỏ đựng tên thì thà để 100thằng lính mỗi thằng bắn 1 mũi còn nhanh hơn. Lắp được xong 100mũi thì giặc tràn vào thành lâu rồi.
  9. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Rõ khổ !
    Để có 1 vận tốc ban đầu khoảng 60m/s thì phải tính đến khối lượng mũi tên, độ dài đòn bẩy, khối lượng vật nặng....Hỏi như thế mà cũng hỏi. Phải cụ thể chứ. Chẳng hạn hỏi : để 1 trái banh tennis bay với tốc độ khoảng 73m/s thì cần phải vụt nó với 1 lực là bao nhiêu ?
    Người ta gọi là Nỏ Thần vì :
    - Sức bật và tiếng động của nó khi bật nỏ.
    - Số lượng mũi tên.
    - Độ mạnh của những mũi tên (có thể xuyên thủng cả giáp, là chắn).
    Tôi cam đoan rằng rằng sức bật (khi cong) của 1 mành ván sẽ mạnh và nhanh hơn khi nó được sử dụng như "đòn bẩy ngược".
  10. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Vận tốc ban đầu của 1 viên đạn AK là 715m/s ,bắn hiệu quả trong vòng 400m,
    1 mũi tên được bắn ra từ 1 cái nỏ tốt có thể gây sát thương trong tầm 200 m,ước lượng 1 tí thì vận tốc ban đầu của mũi tên bắn ra từ cái nỏ là khoảng 300m/s .
    60m/s :1 vận tốc đầu quá nhỏ.Chưa kể là bắn theo cách bỏ vào máy bắn đá thì mũi tên có bay trên 1 quĩ đạo ổng định với vận tốc 60m/s được không.

Chia sẻ trang này