1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Mỹ đã bao giờ có ý định thuê đất làm căn cứ quân sự ở Việt Nam chưa ?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi dientu, 03/09/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    hành động lật đổ thì chưa, nếu có thì đã trầm trọng lắm rồi! Nhưng hành động thù địch thì có lắm thứ! Đài châu Á tự do do CIA lập rồi nói nhăng nói cuội, nói những gì VOA không dám nói là một!
  2. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    lam3d lài nhĂ?m lĂfn rĂ?i. càc tướng lìfnh chì? là? cĂng cù cù?a càc nhà? chình trì mà? thĂi. 'iĂ?u mà? càc tướng lìfnh muẮn là? mẶt phĂ?n chứ khĂng phà?i là? toà?n bẶ nhưfng 'iĂ?u càc nhà? chình trì hoa kỳ? muẮn.
    với cương vì là? ngươ?i 'iĂ?u hà?nh hàm 'Ặi và? quĂn 'Ặi, càc tướng ròf rà?ng chì? muẮn tà?u mỳf ghè qua tiẶn vviẶc tiẮp liẶu. nhưng càc chình trì gia hoa kỳ? khĂng nghìf 'ơn già?n thẮ. sự rfn 'e cù?a hà?i quĂn mỳf khĂng chì? dà?nh cho tq mà? cò?n dà?nh cho cà? vn nưfa.
  3. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Làm gì có chuyện Huê Kỳ tốt bụng bỏ tiền thuê căn cứ QS ở NC rồi bảo kê NC hêt được . Mẽo thì mạnh thật nên nó luôn muốn người ta nghe theo nó , không nghe thì nó làm cho nghe (gây ảnh hưởng , lật đổ ..................)
    Không có chuyện thì không nói gì , có chuyện xảy ra nó ngư ông đắc lợi hay giúp đở NC thì không thể nói trước được , tôi thì thấy nó ngư ông đắc lợi là cái chắc , cho cả NC lẩn TQ tẩn nhau tơi bời mà không để bên nào thắng thế sau đó nó nhào vào giúp NC xây dựng ảnh hưởng sâu và rộng vào NC về KT CT lẩn QS . Hoặc nó nhảy vô giúp TQ với điều kiện có chia chác về cái này thì khó xãy ra hơn tại vì có tẩn nhau thì cả Nhật , Ấn , Autraylia , HQ đều không muốn TQ thắng thế .
  4. lam3d

    lam3d Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2004
    Bài viết:
    330
    Đã được thích:
    0
    Tôi o muốn thảo luận về vấn đề CT nhưng nếu các bác muốn thì cũng xin có ý kiến.
    Ở VN có nhiều người VN chống Mẽo và cũng có nhiều người ủng hộ quan hệ với Mẽo. Ở Mẽo cũng có người đòi tăng cường quan hệ, viện trợ cho VN,cũng có người xin kinh phí chỉ trích VN. Mẽo chơi cả hai, nhưng thiên vị phe nào thì ai cũng thấy.
    Tôi chỉ muốn nói là hiện nay Mẽo tạm gác ý định thù địch ta, cả chiến lược và sách lược đều chưa thấy mục lật đổ chế độ ta. Mỹ đã ký hiệp định thương mại, công nhận ta và đề nghị hợp tác KT, QP. Tại sao ta o nhân cơ hội này mà tạm bỏ thù địch, tăng cường hiện đại hoá vũ khí quân đội nhằm đảm bảo an ninh và đạt được vị thế riêng. Các bác nào chỉ nghĩ đơn thuần chế độ CT của TQ mà quên mất mối đe doạ hàng ngàn năm nay là sai lầm, thực tế dân ta chẳng thèm sợ Mẽo.
    CT rất nhạy cảm và luôn biến đổi. LX đã từng hoà ước với Đ,N, bắt tay với Mỹ và đồng minh, sau đó chống Mỹ... Nếu ngày mai chính phủ ta tuyên bố bắt tay với ''anh em TQ'' chống ''bọn đế quốc Mỹ'' thì tôi cũng ủng hộ tuyệt đối. Tôi chỉ nhắc các bác nào cứng nhắc chỉ biết nói '' Mỹ luôn luôn là kẻ thù của chúng ta hoặc TQ luôn luôn là bạn của chúng ta'' hãy nghĩ đến biến đổi thực tế, đến lợi ích của đất nước, dân tộc trước.
    Người Mỹ có câu '' Mỹ không có kẻ thù lâu dài, cũng o có đồng minh mãi mãi, chỉ có quyền lợi là vĩnh viễn'' chúng ta có thể học tập một phần câu nói trên.
    Còn bác nào lo lắng nước ta nhỏ, yếu thì làm sao đi bắt tay với các cường quốc được, sẽ bị họ lợi dụng, thôn tính, can thiệp.... Xin thưa, chúng ta đã từng đi giữa mâu thuẫn lôi kéo của 3 cường quốc Mẽo, LX, TQ và cả chiều thứ tư là áp lực của thế giới muốn hoà đàm chấm dứt cuộc chiến đẫm máu tại miền Nam mà chẳng nước nào làm gì được ta. Chúng ta chưa bao giờ để bị động buộc phải ''chiến đấu trên cả 2 mặt trận'' như bọn Đức cả.
  5. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    mâu thuâfn trong ý kiến cu?a bác lam3d la? bác nói ''không có kẻ thù lâu dài, cũng o có đồng minh mãi mãi, chỉ có quyền lợi là vĩnh viễn'' nhưng bác cufng nói ''mối đe doạ hàng ngàn năm nay''
    nếu không có ke? thu? vifnh viêfn thi? không có mối đe dọa na?o nga?n năm ca?.

  6. ngautuan

    ngautuan Moderator

    Tham gia ngày:
    27/04/2001
    Bài viết:
    1.391
    Đã được thích:
    0
    Bác datvn xem lại khả năng đọc hiểu của mình đi. Câu nói đó rõ ràng thế mà bác cũng đem ra cãi chày cãi cối.
    "không có kẻ thù lâu dài, cũng ko có đồng minh mãi mãi, chỉ có quyền lợi là vĩnh viễn'''', ý của câu này là gì? Là quyền lợi quốc gia luôn là tiêu chuẩn duy nhất để xem xét bạn hay thù, lúc này có hại thì là thù, lúc khác có lợi thì là bạn. Thật, có thế này thôi mà bác cũng phải để giải thích, em nói thì người ta cười, ai cũng biết cũng hiểu cả, nhưng em ko nói ra thì lại sợ ko ai khai sáng cho bác cả, chán bác quá.
    Ko có kẻ thù vĩnh viễn, giả sử tương lai thằng Tàu nó đàng hoàng với mình, chơi với nhau vui vẻ, thì lúc đó lại là bạn. Còn ''''mối đe doạ hàng ngàn năm nay'''' thì rõ ràng lịch sử và cả hiện tại luôn chứng minh đấy rồi, lúc nào nó cũng nhăm nhăm đòi xơi tái mình, thì rõ ràng nó là kẻ thù chứ còn là gì nữa? Hàng ngàn năm ko phải là vĩnh viễn, bác hiểu chửa?
    Mk, tofu.
  7. phatastic

    phatastic Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/03/2004
    Bài viết:
    426
    Đã được thích:
    0
    ''''không có kẻ thù lâu dài, cũng o có đồng minh mãi mãi, chỉ có quyền lợi là vĩnh viễn''''
    Chính vì vậy mà ta lại càng không nên để quân đội bất cứ nước nào lập căn cứ ở VN. Bởi vì họ không thể là đồng minh của ta mãi.
    Một khi mà quyền lợi của 2 phía không thống nhất với nhau, cái căn cứ quân sự của nước ngoài chính là giặc ở trong nhà vậy.
    Ủng hộ hoàn toàn việc hợp tác với Mỹ, và nhiều nước khác. Nhưng chỉ ở mức độ làm cho thằng Tàu nó nhột mà cũng ráng tranh thủ ta. Đứng nghiêng về bất cứ phe nào cũng đều có hại cả.
  8. maguro

    maguro Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    52
    Đã được thích:
    37
    Bác datvn này là người của Trung Nam Hải hay chưa từng học qua Lịch Sử Việt Nam?
    Sao bác lại dám viết những dòng thế này?: ''''xung đột với tq la? xung đột biên giới, xung đột lafnh thô?. ngươ?i tq không muốn lật đô? chính quyê?n cu?a ta. họ chi? muốn nhưfng vu?ng đất biên ngoại cu?a ta ma? thôi. "
    Hà hà. Bọn nó không chỉ muốn vậy thôi đâu. Nó muốn chia cắt thành quận huyện, lập ra thằng thái thú, bắt cống nạp vải thiều, than đá, dầu lửa... và đồng hoá dân ta nữa đó.
    Còn Mẽo theo bác thì như thế này à?"mâu thuâfn với myf la? mâu thuâfn mang tính ba?n chất. ngươ?i myf luôn muốn thay đô?i chế độ ơ? vn. họ không muốn một va?i ho?n đa?o nho? hay va?i km2 đất ma? họ muốn thay đô?i ca? chính quyê?n, ca? xaf hội cu?a ta."
    Chẳng có gì là bản chất ở đây cả. Chỉ là mâu thuẫn về ý thức hệ.
    Hãy nói về kẻ thù của Đất nước , của cả dân tộc.
    Đó là ai tất cả người Vn, trừ bác đều biết!
    Còn chính quyền coi ai là bạn cùng chí hướng
    ai là kẻ không cùng chí hướng thì....he he tế nhị lắm!

  9. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    tôi có đọc qua lịch sử vn, thấy nước ta đến la? khô?, trên thế giới na?y có ông na?o máu mặt hâ?u hết đê?u có thơ?i bắt nạt chúng ta ca? ta?u, nga, pháp, myf, anh, tây ba nha. nhung quanh ta cufng có thă?ng giống ta nhưng khôn hơn ta la? thái lan. chă?ng hiê?u nó la?m thế na?o ma? chă?ng bị thă?ng na?o choa?ng bao giơ?.
    tôi thấy bạn hay la? thu? trước hết phụ thuộc va?o thái độ cu?a chính chúng ta, phụ thuộc va?o sự khéo léo trong ngoại giao cu?a ta.
    vâfn nước tq đấy, tại sao nhưfng năm 1960s, ti?nh hi?nh thế giới cufng rất phức tạp họ lại la? bạn, luôn u?ng hộ ta. vậy ma? sau khi thống nhất đất nước, ta lại đê? ti?nh hi?nh tô?i tệ đến như vậy. cufng la? tranh chấp trươ?ng sa, tại sao philipine, malay lại không đê? nâ?y sinh xung đột lớn ma? ta lại đê? chuyện na?y xa?y ra đê? rô?i lúc na?o cufng lo co?ng lưng mua vuf khí va? luô?n cúi các cươ?ng quốc khác đê? họ giúp ta.
    nếu ta luôn tuyên bố họ la? ke? thu? cu?a ta thi? họ không thê? coi ta la? bạn được. ba?n thân trong nội bộ tq cufng có nhiê?u ngươ?i u?ng hộ vn, nhưng họ sef nghif sao, nếu ta nói dân tộc họ la? ke? thu? truyê?n kiếp.
    theo tôi, hai nước tranh chấp ơ? điê?m na?o thi? ta khoanh điê?m đó lại, chu? quyê?n cu?a ta đến đâu thi? ta giưf đến đó. không nên nâng mâu thuâfn lên ha?ng dân tộc sef a?nh hươ?ng đến nhưfng quan hệ khác. như thế mới la? tôn trọng quyê?n lợi dân tộc.
    tôi nói như vậy có ngươ?i nói tôi bênh vực tq, thực ra tôi quan điê?m cu?a tôi la? ta nên quan niệm tq cufng la? một nước lớn a?nh hươ?ng đến ta, giống như nga hay myf ma? thôi. không nên coi họ la? ke? thu? vê? ba?n chất. tránh ti?nh trạng vi? không muốn quân đội nước ngoa?i xâm chiếm mấy ho?n đa?o ta lại đi cho quân đội nước khác xây căn cứ ngay trong nội địa cu?a mi?nh.
    tôi nói gi? sai, mơ?i các bác cứ nêu quan điê?m pha?n bác, chứ không nên chụp muf tôi la? ngươ?i cu?a trung nam ha?i thi? khô? tôi lắm. he he....
  10. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Việc tăng cường hợp tác QP với Mẽo, theo tôi nghĩ dưới dạng đồng minh cùng chung mục đích hơn.
    NC qua một cuộc chiến tàn khốc nhiều năm hiểu rỏ hơn ai hết giá trị đích thực của độc lập tự chủ. Chọn Gấu Nga thay China củng là vì không muốn bị lệ thuộc ai không thoát ra được.
    Về sử dụng khí tài Mẽo, chắc chắn theo đà này 5-10 năm nửa NC sẽ mua và sử dụng như là một chọn lựa mới cho thêm đa dạng và tỏ rỏ thiện chí sẳn sàng là đồng minh với Mẽo khi cảm thấy cần thiết.
    Khí Tài Nga vẩn là nguồn cung cấp chủ lực cho nền tảng sức mạnh QS VN. Khí tài Mỹ hiện đại bao gồm máy bay và hoả tiển có gắn theo bộ phận phân biệt ta và địch mà các bác ở đây giới thiệu rất nhiều.
    Khi chiến tranh các nước dùng khí tài Mỹ không thể đánh lại Mỹ mà ngược lại Mỹ có thể bắn hạ khí tài Mỹ bán cho nước khác vì chỉ vủ khí của quân đôi Mỹ mới tắt được mode này thôi. Như thế khí tài Mỹ tuy hiện đại hơn Nga, nhưng theo Mỹ và dùng hàng Mỷ thì không thể cải Mỹ được (dĩ nhiên đồ Nga củng tương tự, nhưng thử nghĩ trong 30 năm nửa có bao giờ Nga đủ mạnh đủ xí xọn có những mối quan tâm có thể xử dụng quân sự tại biển đông hay các nơi khác?).
    NC khi hành động một điều gì đều không muốn làm cho BC nghĩ là mình không muốn làm bạn mà công khai thù địch để cô lập BC thôi chứ hoàn toàn không phải sợ họ. Đó là bước đi hay tranh thủ lợi thế cho mình. Thủ hỏi NC có lợi gì nếu công kha chọc tức BC, nếu không có lợi thì làm làm gì. Nhưng NC củng tỏ rỏ là không coi BC như anh cả hay cha chú gì cả, bạn hay không là do anh tôi luôn không muốn gây chuyện với anh, nhưng tôi lúc nào củng đề phòng và sằn sàng đây.
    Bằng chứng là vỏ khí của China củng có nhiều món sài không tệ và rẽ. Thái còn đặt tàu tuần tra của BC, Pakistan mua máy bay và hoả tiển đối không. Iran là khách hàng hoả tiển của BC, nhưng NC chẳng buồn bỏ ra một xu để mua món nào lấy lòng họ. Một nước ở vị thế như NC trong lúc này mà hành xử được như thế là rất đáng nể mặt. Hảy đặt vạo vị trí BC đang muốn làm một siêu cường mới, và hiểu rỏ là mình đang bị bao vây tứ phía củng oải lắm. Muốn bành trướng thế lực thì hiển nhiên là phải cố tạo thêm vây cánh thêm bạn bớt thù. NC là một mục tiêu lôi kéo vì ngoài North Korea ra BC chẳng còn đồng minh gì ráo. Tuy không nhiều như BC đã viện trợ KT và kỷ thuật trở lại cho NC hàng năm trong thời gian gần đây. Như thế tranh thủ giử tình cảm với BC lúc này vẩn là hướng đúng và có lợi hơn chọc cho họ nổi điên mất mặt.
    Chuyện NC có mua máy bay vỏ khí Mẽo hay không là tuỳ theo tình hình cảm thấy cần và có lợi chớ không phải vì e dè ai cả. Ngay cả khi mua đồ Mẽo mà BC có tỏ ý than phiền thì NC củng có lý do để trả lời là vì thị trường Mỹ nhập siêu hàng VN, nên VN cần làm gì đó để xoa dịu. Tương tự cho các nước ĐNA như Thái và Sing là nhửng đồng minh hết sức thân cận của Mỹ, nhưng sau khi chạy theo cờ Mỹ thời gian, củng ít nhiều khó chịu vì bị dắt mũi và chèn ép nên bắt đầu xoay sang mua hàng Nga để cân bằng và cảm thấy tự chủ hơn với lý do muốn mở thị trường Nga, chớ không hẳn vì so kè giá cả và thiếu tiền như VN.
    VN sẽ mua hàng Mỹ khi, quốc phòng ngân sách rủng rỉnh hơn, Không Quân, Hải Quân tương đối mạnh để có thể hơi phởn. Ít nhất là Su (27 trở lên) và Mig (29 trở lên) mới phải vào cở 60-70 chiếc, thì mới gọi là khá yên tâm cho bảo vệ lảnh thổ tại VN và hải đão (khi thời 70-80s MIG 21 là loại hiện đại bấy giờ mà VN đã có khoảng 200 chiếc, so sánh với khoảng 20-30 Su, MIG mới có trong tay lúc này là còn quá ít và yếu, nên sao dám phởn vác 30-40 triệu mua F-15 được ??? Ngoài ra khi thị trường Nga xuất khẩu trục trặc, NC củng sẽ mua một số vỏ khí Mỹ để áp lực với Nga. Chiện này y như là HKVN mua Air Bus và Boeing thôi, khi mua Air Bus là y rằng thị trường Âu Châu dể dãi một ít thêm (hiện nay là hải sản và dệt may). Hồi Âu Châu chơi trò kiểm tra kháng sinh nhuyễn thể XK từ VN là lúc VN bỏ đi mua 4 chiếc Boeing 777 của Mẽo và sau đó là hàng dệt và hải sản VN đổ bộ vô Mỹ với tăng trưởng chóng mặt. Các hợp đồng mua hàng như thế (máy bay dân sự và vỏ khí) có giá trị vài trăm triệu tới...bạc tỷ là những quân cờ trên bàn cờ để mặc cả cho bản thân, không phải là đi mua theo kiểu sưu tầm lấy tiếng.
    Tại sao 90% các turbin nhà máy phát điện tại NC hiện nay là made in Japan, các nhà thầu chính phần đông là hảng Japan???? Không phải hảng Âu Châu và Mẽo không thể bỏ giá thấp hơn hay làm tốt hơn, nhưng hiện nay nước nào viện trợ KT cho NC nhiều nhất với xấp xĩ 1 tỷ/ năm. Japan đấy, nếu không cho họ thắng thầu và cung cấp máy móc từ tiền cho vay của họ thì năm tới viện trợ của Japan sẽ còn được như thế. Quân sự, Kinh tế, Chính Trị, Ngoại Giao và Độc Lập tự Chủ là những thành phần đi theo song hành. Nước nghèo KT èo uộc thì làm gì thì làm nền độc lập sẽ khó mà ...tự chủ được.

Chia sẻ trang này