1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nên gọi nước Tàu bằng gì ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi FNguyen1, 11/04/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Nước Tàu thực ra là một nước kỳ lạ nhất thế giới, vì tuy là một nước khổng lồ nhất trong lịch sử nhân loại, nhưng lại không có tên gọi riêng.
    Chúng ta không nên mắc chứng AQ ngược mà ghen tị cho sự tự tôn của người Hoa, mà vốn thực ra chẳng có gì là tự tôn, vì đó chỉ là một di tích để lại cho thấy tư duy của người Hoa đã mang tính quốc tế, cởi mở từ thủa khai thiên lập địa, rất đáng học tập. Địa bàn phát tích của nước Tàu bây giờ vốn ở vùng châu thổ 2 sông Hoàng Hà, Dương Tử, cho nên một cách tự nhiên, một bên là biển còn 3 bề là núi, non sa mạc, mịt mùng, thì danh từ Trung Nguyên ( Cánh Đồng ở Giữa ) chẳng có gì là tự tôn cả. Trái lại đó chỉ là một danh từ chung phản ánh tình trạng địa lý thực tế của mảnh đất chôn nhău cắt rốn của họ mà thôi.
    Ngay từ đầu người Tàu đã chẳng có khái niệm gì về quốc gia dân tộc riêng tư, hay tinh thần đại bá, bành trướng, như chúng ta nhầm tưởng mà vu oan cho họ.
    Chính vì thế người Tầu không có tên nước suốt hàng ngàn năm. Chẳng những thế họ còn không có cả tên gọi chính dân tộc mình một cách thống nhất : Khi là người Hán, lúc là người Hoa ! Hán là khi gọi thần dân của triều Hán, còn Hoa là chỉ những giống dân của vùng bình nguyên Hoa Hạ....
    Mảnh đất Trung Nguyên họ chẳng coi là của riêng ai. Vì thế chẳng ai buồn đặt tên. Có lẽ người Tàu coi trọng Nhân Danh hơn Địa danh.
    Thời nhà Hạ có đến hàng vạn nước ! ( có lẽ là hàng vạn gia đình dòng họ thì đúng hơn ) kíp đến thời nhà Chu, gộp mãi lại cũng còn đến hàng trăm nước và đến thời Xuân Thu còn 72 nước, để đến thời Chiến Quốc còn "thất hùng" và cuối cùng nhà Tần thống nhất thành một quốc gia.
    Do hoàn cảnh lập quốc kỳ lạ như vậy, nên nước Tàu thủa sơ khai được coi như một thế giới nho nhỏ , tập hợp xung quanh " cách đồng ở giữa " "dưới Trời " , tức là Thiên Hạ, chẳng phải của riêng ai.... Mỗi dòng họ tự cát cứ lập ra một "nước " riêng mang tên họ mình. Ngoài nước mình ra thì là "Thiên Hạ".
    Đó là một điều khá đặc biệt, khiến người Tàu đã có tinh thần " quốc tế " từ thủa sơ khai. Mặc dù quốc tế ở đây chỉ là cái thế giới nhỏ bé xung quanh " cách đồng ở giữa" mà thôi .
    Vì thế chữ Quốc Gia gồm chữ Gia là Nhà. NGhĩa là Nước chẳng qua chỉ là một tập hợp các Nhà . Và đến thời Tần thì thống nhất dưới một Nhà duy nhất là Nhà Tần.
    Từ đó nước Tàu mới có tên là nước Tần.
    Tây phiên âm là Chine, Ăng lê gọi China, hay Nga gọi Kitai v.v...
    Nói cách khác tên gọi Chine, China ....bắt đầu có từ thời nhà Tần.
    Chữ viết của người Tàu lúc đó cũng chưa có tên gọi thống nhất .
    Do Khổng Tử (551- 479 tr.CN) tự gọi học thuyết của mình là Nho Học và môn đệ của mình là Nho Sinh mà người ta gọi cái chữ của bọn Nho sinh, chuyên làm nghề chữ nghĩa là chữ Nho. Cũng bởi Khổng Tử viết kinh Xuân Thu mà người ta gọi luôn thời đại của Ngài là thời Xuân Thu ( 770-475 tr.CN ) kíp đến khi chỉ còn 7 nước tranh hùng thì gọi là Chiến Quốc (475-256 tr.CN)
    Tuy nhiên chữ Nho từ Khổng Tử đến Tần Thuỷ Hoàng còn rất lung tung, có đến hàng chục cách viết khác nhau cho vài nghìn chữ , đã ít lại vẫn rối rắm, loạn xạ. Tần Thuỷ Hoàng tuy đã có ý định thống nhất chữ viết, nhưng vì triều đại của ông quá ngắn ngủi ( 221-206) chỉ có 15 năm, mà văn hoá lại cần thời gian nên chữ Nho vẫn rối rắm.
    Phải đến Hán Vũ Đế ( 140-86 tr.CN ) "bãi truất bách gia, độc tôn Nho thuật ". Đạo Nho được trọng vọng độc tôn, chữ Nho mới được cải tiến, thống nhất, chuẩn hoá, đại để lưu truyền đến ngày nay.
    Và là từ đó gọi là chữ Hán. Nước ta bị Tàu đô hộ từ thời Hán, nên gọi bọn người đó là người Hán.
    Nhưng nước Tàu thực ra vẫn chưa có tên riêng. Hán diệt Tần lại gọi nước là Hán. rồi Hán đổ, rồi loạn lạc, rồi Tuỳ, Đường, Tống, Nguyên, Minh, Thanh...Nhà nào lên gọi tên nước là nhà đó. Và để cho đỡ rắc rối đổi kẹo thì các lân quốc, tự gọi cái nước dở hơi Vô Danh đó là " Nước ở Giữa " vì quả thật về mặt địa lý - văn hoá thời cổ - trung đại, nước Tàu ở giũa một thế giới vỏn vẹn chỉ có vậy.
    Vậy thì Trung Quốc thoạt đầu chính là do các nước lân bang tự gọi nước Tàu trên cơ sở tương quan vị trí địa lý của nó trong cái thế giới nhỏ bé thời đó, chứ không có nghĩa gì là tự tôn.
    Chưa biết chừng người gọi Trung Quốc đầu tiên có khi lại là người Việt ! Chính vì tư duy đặt tên theo phương hướng địa lý, nên dân ta tự gọi nước ta là nước Nam, nghĩa là một nước ở phía Nam của nước Giữa.
    Nếu có tinh thần AQ thì làm gì có chuyện Lý Thường Kiệt tự gọi nước mình là " Nam Quốc " ?
    Vậy thì ta gọi là Trung Quốc cũng có sao đâu ?
    Ấy là chưa kể các cụ nhà mình cũng gọi Trung Quốc một cách tuỳ tiện. Trong khi nhà Minh tự xưng là Minh, thì Nguyễn Trãi cứ gọi bọn họ là người Ngô ( vì triều Minh phát tích từ đất Ngô ) còn Trạng Quỳnh lại gọi là Bắc Quốc khi nhà Thanh đã chính danh !
    ( Dĩ nhiên cách gọi nước Tàu, xuất hiện từ cuối Minh đầu Thanh khi các "boat people " nhà Minh chạy tị nạn sang nước ta trên các con thuyền cực lớn mà dân ta lác mắt gọi là "Tàu", vì nên nhớ thời nhà Minh, Trung Quốc là nước có hàng hải rất phát triển. Hạm Đội Trịnh Hoà dươi thời Minh Thành Tổ là hạm đội hải thuyền lớn nhất thế giới, đã phát hiện ra châu Mỹ năm 1421, tức là trước Christoph Colomb 71 năm ! )
    Cuối cùng khi CM Tân Hợi, lật đổ nhà Mãn Thanh, năm 1911, cách gọi tên nước Tàu theo dòng họ mới chấm dứt và danh từ chung Trung Quốc, mới trở thành danh từ riêng được chính người Tàu dùng đến ngày nay.
    Được yuyu sửa chữa / chuyển vào 05:42 ngày 13/04/2005
  2. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Do lịch sử lập quốc kỳ lạ như vậy, tức là do không có khái niệm Tổ Quốc và Quốc Hiệu, nên ngay từ buổi sơ khai, người Tàu đã có tinh thần phóng khoáng " quốc tế chủ nghĩa ".
    NHo học của Khổng Tử không hề bó hẹp trong khái niệm Quốc Gia mà đã mở rộng ra Thiên Hạ, Nhân Loại.
    Ngài đưa ra con đường lập nghiệp của một chính nhân - quân tử không phải cho riêng người Tàu mà cho cả nhân loại qua danh ngôn "Tu Thân-Tề Gia-Trị Quốc-Bình Thiên Hạ".
    Khi nghe vua Sở nhân bị mất cung, nói " có hề chi, người Sở mất cung, lại người Sở được cung ", Ngài chê cái chí vua Sở hạn hẹp, không có tinh thần Nhân Loại: "Phải chi vua Sở nói " Người mất cung lại Người được cung "....
    Bởi thế học thuyết Nho giáo mới có tầm cỡ quốc tế và Khổng Tử được phương Tây tôn xưng là "nhà hiền triết lớn nhất mọi thời đại " ( nguyên văn "Le plus grand philosophe de tout temps" )
    Cũng chính vì quan niệm kỳ lạ không có quốc hiệu, quốc gia, Trung Quốc là của chung, nên người Tàu có một nghịch lý là tuy Mông Cổ, Mãn Thanh là giặc ngoại xâm nhưng họ vẫn tính luôn các triều đại Nguyên , Thanh vào quốc sử của người Hán ! Mặc dù khi đánh đuổi Nguyên Thanh, họ vẫn coi là "phục quốc " !
  3. YanCanCook

    YanCanCook Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2004
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Bác Yuyu ơi , điều đó đơn giản vì cái thằng nông dân TQ đâu có cần biết ai thống trị nó . Thằng nào thống trị tệ quá thì nó đi theo các ông lãnh tụ chống lại thôi .
    Bác nhớ cho câu châm ngôn này :
    Đối với dân đen cách cai trị quan trọng hơn bản thân người cai trị .
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Bám càng bác yuyu tí: Hệ thống tư duy của Tàu, cơ sở xã hội Tàu là hệ thống các gia tộc, chứ không phải là dân tộc. Khác với Việt Nam, cơ sở của xã hội là "Làng".
  5. YanCanCook

    YanCanCook Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2004
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Thế ở VN không có gia tộc ? Ở TQ không có làng ? Còn dân tộc là gì thế ? Tui chỉ thấy ông lớn hô hào dân tộc thôi chứ còn dân đen hiểu quái gì về dân tộc . Có thằng dân đen nào mới sinh ra đã hiểu dân tộc là con mịa gì đâu . Chẳng qua chỉ là ông lớn nhồi vào đầu họ những thứ ấy thôi .
  6. bigapple_k33

    bigapple_k33 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2004
    Bài viết:
    1.035
    Đã được thích:
    1
    " Thế ở VN không có gia tộc ? Ở TQ không có làng ? Còn dân tộc là gì thế ? Tui chỉ thấy ông lớn hô hào dân tộc thôi chứ còn dân đen hiểu quái gì về dân tộc . Có thằng dân đen nào mới sinh ra đã hiểu dân tộc là con mịa gì đâu . Chẳng qua chỉ là ông lớn nhồi vào đầu họ những thứ ấy thôi."
    Đâu chờ mấy ông lớn hô hào dân tộc là gì. Chỉ cần trưởng bản, già làng nói là đủ. Ai mà chẳng biết VN mình có khoảng 60 dân tộc khác nhau. Có một sự thực là nhiều khi các ông lớn cũng chẳng nhớ nổi mấy thằng dân đen là dân tộc gì nữa.
    ATB,
  7. YanCanCook

    YanCanCook Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2004
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Ấy , .... mấy ông già làng , trưởng bản cũng là ông lớn của một cộng đồng nhỏ đấy nhá ! Trên các ông ấy còn có các ông lớn khác mà mấy ông ấy bị chi phối bởi những ông này . Hơn nữa mấy ông ấy mở miệng là có mục đích chứ không ăn nói vu vơ đâu .
  8. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác yuyu: Tôi hoàn toàn nhất trí là cứ gọi bọn Tàu là TQ. Chả có gì là kém thế khi mình gọi họ thế cả. Có điều tôi có mấy thắc mắc về các lập luận của bác, mong được chỉ giáo:
    1). Cho đến tận thời Hán bác nói TQ không có nước (đại để thời Xuân Thu, rồi Chiến Quốc). Thật sự nước mình thời đó đã có nước chưa hay cũng chỉ là các bộ lạc liên lạc với nhau một cách lỏng lẻo mà thôi?
    2). Bác nói tôi mới nhận ra là hình như TQ là "không có tên"? Xin các bác xác định lại xem có đúng không nhỉ? Tôi nghĩ họ lấy tên vua đặt cho nước, thì nó vẫn là tên nước chứ? Ví dụ nước Tống đánh nhau với nước Liêu, nước Kim, .... Tuy vậy hình như chỉ có nhà Tống là gọi nước là "nước Tống" thôi thì phải, còn thì tôi chưa thấy ai gọi là "nước Thanh", hay là "nước Hán", "nước Đường" cả. Vậy thời kỳ đó khi giao dịch với các nước khác họ tự xưng là gì và các nước lân bang gọi họ là gì? Có bác nào biết không ạ.
    3) Không phải mình TQ mà hầu như ở toàn bộ Châu Âu, khái niệm "nước" về sau rất muộn mới ra đời. Trước đó thì các lãnh chúa chiếm đất, mỗi ông cũng giống như là có một nước vậy.
    Cuối cùng thì Khổng Tử theo tôi không phải là "chủ nghĩa quốc tế" gì. Quả thật hồi đó người Tàu giống như ếch ngồi đáy giếng, nghĩ là thế giới chỉ có TQ và vài nước xung quanh thôi, và họ nghĩ rằng họ ở giữa nên có trách nhiệm làm chủ.
  9. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Tôi nói là nói Gia tộc là cơ sở, là tế bào của nhà nước TQ, còn ở Việt nam là Làng. Tôi nói bám càng bác yuyu là vì cái ý này cũng là tôi ăn cắp về, cụ thể là của nhà văn hoá Phan Ngọc. Bác hiểu sai ý tôi rồi.
    Thằng nào sinh ra mà chẳng là dân đen. Còn về dân tộc, bất cứ thằng nào, kể cả thằng sau này thành dân đen và cả những thằng sau này thành cụ này cụ kia, thì sinh ra đã có cái quái gì trong đầu đâu mà chẳng phải "nhồi". Mà tưởng nhồi cái gì, chứ nhồi tinh thần dân tộc thì thằng nào không "bị nhồi" mới là thằng vô cùng đáng thương hại.

  10. ankara

    ankara Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/04/2005
    Bài viết:
    80
    Đã được thích:
    0
    Theo tôi tên gọi Trung Quốc nguyên gốc là xuất phát từ dịch lý đấy, dịch lý là nguồn gốc mọi tư tưởng Trung Hoa. Do đó không thể không nói chỉ do tự tôn mà là đúng về địa lý Trung quốc càng về sau khi bàng trướng họ thành trung tâm của Đông Á và cái tên Trung Quốc cũng là 1 sự chọn lựa thâm sâu lắm đấy, vì Trung Quốc vốn mê tín phong thủy tin vào những việc đặt tên tạo số mệnh?sự lựa chọn cái tên ấy mang lại sự bành trướng, làm chủ, giữ vị trí trung tâm và thâu hóa các dân tộc khác? Mà về mặt địa lý đúng là ngày nay Trung Hoa nằm ở giữa bị bao bọc bới các nước Đông Á xung quanh vốn kém văn minh hơn họ, trước đây họ coi đều là lũ man di chưa được khai hóa.
    Về nguyên gốc dịch lý thì tên Trung Quốc là lấy từ ý tưởng của Hà Đồ, Lạc Thư, hay bát quái gì cũng vậy. Trung cung(vùng ở giữa) bát quái là thái cực, Trung cung hà đồ, lạc thư là số 5, 10 cũng là thái cực, không có thái cực vũ trụ không tồn tại. Mọi người không biết đất Sài Gòn thời chế độ cũ, dân Tàu đã dùng bao tiền của và thế lực để mua lấy tên 2 quận mà họ ở là quận 5 và 10 hay sao, và thời chế độ cũ họ đã lũng đoạn kinh tế miền Nam thế nào. Cho thấy họ đi ở đất người khác mà coi người khác là man di và họ phải làm chủ.
    Còn nói Trung Quốc chưa từng có cái tên riêng tư nào cũng không đúng, phát tích của văn minh Tàu là vùng bình nguyên Hoa Hạ, cũng gọi là văn minh Hoa Hạ, cũng là tên gốc dân tộc, cái tên này nguyên không phải chỉ là địa danh mà là nói lên văn minh dân tộc đấy. Chữ Hoa ám chỉ nghĩa là dân tộc ăn mặc đẹp(văn minh, lễ giáo?) còn chữa Hạ nghĩa dân tộc là có nghĩa lớn(có nghĩa lớn thì làm nên những việc lớn).
    Nhưng vì sau này Trung Hoa mở rông và đồng hoá nhiều dân tộc khác quá nên họ đổi gọi tên chung theo tên triều đại như Đường, Hán?, Trung Hoa gồm nhiều dân tộc nên không thể có cái tên dân tộc duy nhất được, dân tộc Hoa chỉ muốn nói lên cái gốc phát tích nền văn minh mà bành trướng ra. Có câu ?odụng Hạ biến di?(hình như của Không Tử) nghĩa là dùng văn minh Hoa Hạ để cải biến các dân tộc man di (thực tế là đồng hóa).
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này