1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nên gọi nước Tàu bằng gì ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi FNguyen1, 11/04/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. corbetti

    corbetti Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/11/2003
    Bài viết:
    941
    Đã được thích:
    1
    hôm qua tôi có đăng một bài ngắn tại đây, hôm nay vào thì ko thấy còn nữa, chắc Mod. nào xóa mất rồi. Tôi nghĩ rằng có thể là do lí do ko phù hợp chủ đề hoặc cãi nhau..... nhưng cái bài của cậu yuyu vẫn còn ở đây. Điều đó thật ko hợp tình.
    Tôi thực chẳng muốn tranh cãi với cậu yuyu này làm gì. Qua đây chỉ muốn đàm bàn cùng các bạn khác: Chúng ta đừng nên nghĩ Vietnam ta là nước nhỏ, nhược tiểu. Có thể Vietnam chưa phải là nước lớn nhưng chưa bao giờ là nước nhỏ cả. Chúng ta phải có lòng yêu nước, lòng tự tôn dân tộc. Có tinh thần đó thì trong cuộc sống khi "va chạm với các nền văn minh" khác, ta mới tồn tại và trên cơ sở ngang bằng được. Tất cả cư dân các nước "lớn" [một số nước theo tiềm lực kinh tế] khác như Mỹ, Nhật, Hàn Quốc, Pháp, Anh... đều có tinh thần như vậy. Nước Đức tuy nó ko nói ra vì lí do WWII nhưng nó còn gấp nhiều lần các nước khác ở tinh thần này. Đức, Nhật bị thua trận ở WWII, dĩ nhiên đó là xứng đáng vì họ chính là những người gây chiến. Nhưng sau chiến tranh dù với sự giúp đỡ kinh tế của Mỹ nhưng chính ý chí của người Đức và Nhật cho họ vị trí cường quốc như ngày nay. Năm 1954, người Đức vô địch bóng đá thế giới. Năm đó đối với họ ko phải chỉ là bóng đá, đó là sự trở lại của nước Đức, đó còn là sự bắt đầu của "kinh tế thần kì" đưa nước Đức trở lại CLB các nước mạnh trên thế giới. Hãy xem dân họ nghĩ, sống và lao động như thế nào. Và đó là một trong những lí do chính yếu vì sao các nước họ mạnh. Lịch sử cũng đã chứng minh khi Tổ quốc [Vietnam] bị xâm lăng thì toàn thể người Vietnam dù ở thế yếu hơn nhưng với lòng yêu nước nồng nàn cùng đồng lòng, đoàn kết đứng lên đánh đuổi giặc đi và đuổi được ;-). Những ngày này, các bạn hãy xem lại các thước phim lịch sử để xem cha ông ta đánh giặc gian khổ thế nào. Vietnam hoàn toàn có tư cách là một nước lớn. Nhớ ***** ngày xưa khuyên chúng ta học hành tử tế để "Việt Nam sánh vai cùng các cường quốc năm châu". Vâng, "cường quốc năm châu" nhé.
    Tuy nhiên tôi cũng ko huyễn hoặc mình. Đánh giặc là vậy, nhưng chuyển sang phát triển kinh tế trong hòa bình thì chúng ta lại gặp nhiều vấn đề, nếu ko nói là còn quá nhiều bất cập. Vẫn biết là cần thời gian nhưng chúng ta còn lãng phí nhiều quá. Kinh tế đi lên từng ngày nhưng "lẽ ra" còn tốt hơn nhiều. Nói thẳng là ở xã hội ta hiện nay "ăn cắp" nhiều quá. Kinh tế đi lên nhiều tự nội lực nhưng những cái mà chúng ta thấy như nhà cao tầng, công trình hạ tầng.... toàn bằng vốn vay. Nếu nó tốt thì ko phải bàn đằng này vừa làm xong đã có vấn đề. Quả thật nhức nhối. Và chúng ta là những người còng lưng trả nợ đó bạn, đừng quên.
    Càng viết càng lan man. Điều tôi muốn bàn với các bạn ở đây là cần có ý thức và lòng tự tôn dân tộc dù mình có ở đâu, làm gì. Một việc làm nhỏ trong trăm ngàn việc khác như khi mua đồ mà có lựa chọn thì xin hãy chọn made in Vietnam. Đó cũng là giúp phần nhỏ cho sự thịnh vượng của dân mình. Xin hết.
    Đăng lại một đoạn về niên hiệu Đại Việt một thời của Tổ quốc ta để chúng ta cùng nhớ:
    "Năm 968, Đinh Bộ Lĩnh dẹp yên các sứ quân cát cứ, thống nhất quốc gia, lên ngôi Hoàng Đế, lấy tên hiệu Đinh Tiên Hoàng và cho đổi tên quốc hiệu là Đại Cồ Việt (nước Việt cực lớn, lần đầu tiên yếu tố ?oViệt? được có trong quốc hiệu). Quốc hiệu Đại Cồ Việt duy trì suốt thời Đinh (968-979), Tiền Lê (980-1009) và đầu thời Lý (1010-1053).
    Năm 1054, nhân điềm lành lớn là việc xuất hiện một ngôi sao sáng chói nhiều ngày mới tắt, nhà Lý (Lý Thái Tông) liền cho đổi tên nước là Đại Việt (nước Việt lớn, yếu tố ?oViệt? tiếp tục được khẳng định), và quốc hiệu Đại Việt được giữ nguyên đến hết thời Trần.
    Tháng 3 năm 1400, Hồ Quý Ly phế vua Trần Thiếu Đế lập ra nhà Hồ và cho đổi tên nước thành Đại Ngu (?oNgu? tiếng cổ có nghĩa là ?osự yên vui?). Quốc hiệu đó tồn tại cho đến khi giặc Minh đánh bại triều Hồ (tháng 4/1407).
    Sau 10 năm kháng chiến (1418-1427), cuộc khởi nghĩa chống quân Minh xâm lược của Lê Lợi toàn thắng. Năm 1428, Lê Lợi lên ngôi, đặt tên nước là Đại Việt (giống như tên quốc hiệu Đại Việt từ năm 1054 thời Lý đến hết thời Trần). Quốc hiệu Đại Việt được giữ qua suốt thời Hậu Lê (1428-1787) và thời Tây Sơn (1788-1801).
    " www.cpv.org.vn
  2. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Việt Nam lớn hay nhỏ thì tự mình phải biết chứ ?
    Nước Tầu lớn thế thì chê nó tự tôn. Nước mình nhỏ thế lại không biết thân cứ muôn kêu là đại ?
    Như thế có phải là hoang tưởng tự tôn không ?
    Làm người thì phải biết mình biết người, biết thế nào là vừa phải chứ ? Hữu danh vô thực để làm gì ?
    Nước lớn hay nhỏ không phải phụ thuộc vào thể xác mà vào tinh thần.
    Quan trọng là nước mình có đóng góp được gì cho văn minh thế giới ?
    Nhỏ mà như Do Thái một dân tộc thông minh nhất thế giới ai cũng phải vị nể. Lớn mà như Mông Cổ suốt đời ở tình trạng du mục cũng chẳng ai thèm biết đến.
    Tóm lại chúng ta nên vừa phải, biết mình biết người, không nên tự tôn hão kiểu AQ.
  3. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Tôi đồng ý với ý kiến của Cobbetti cho rằng không nên tự coi mình là một nước nhược tiểu, hay là "nhỏ". Chả hạn nói về "nhỏ" là ý muốn nói cài gì "nhỏ"? Diện tích nhỏ? Dân số ít? Hay là ảnh hưởng nhỏ? Trong ba tiêu chí trên thì rõ ràng là tiêu chí đầu và ba cho thấy là chúng ta quả là "nhỏ". Trong đó ý đầu thì gần như không thể thay đổi. Nhưng cái thứ ba là hoàn toàn có thể thay đổi. Theo chỗ tôi hiểu thì ý của Cobbeti nói rằng chúng ta chỉ "nhỏ" khi chúng ta tự coi mình là "nhỏ". Và Cobbeti không đồn ý với chuyện tự coi mình là nhỏ ddể mà an tủi mình về những thất bại, những yếu kém của bản thân. CHúng ta phải nhìn nhận rằng chúng ta hoàn toàn có thể thành "to", hoặc là "rất to". Trung Quốc và Mỹ đâu phải là những nước rộng nhất đâu? Tại sao họ lại là kẻ số 1 và kẻ đe doạ số 1 của tên số 1 đó? Hơn nữa về dân số thì ta đứng thứ 13, tức là chúng ta cũng có cơ sở để mà có thể tiến lên.
    Mặt khác tôi cũng đồng ý với yuyu. Theo tôi hiểu thì ý của yuyu là chúng ta nên tự biết mình, nghĩa là hiện tại thì chúng ta đang yếu kém. Có điều ko nên nhìn nó theo cách tiêu cực, theo kiểu như "VN thì chỉ thế thôi", hoặc là "VN thì ngàn năm nữa mới ...".
    Ngoài ra theo tôi hiểu thì tiền nhân ta khi đặt tên nước là Đại Cồ Việt không phải là tự cao tự đại, mà là đã đặt ra một cái mục tiêu để phấn đấu. Cái tên ấy nó gợi lên cái ý chí vươn lên của cha ông ta.
    Cuối cùng thì tôi vẫn cho rằng gọi Trung Quốc cũng chả sao cả. Khi gọi thế chúng ta cũng không có gì là tự đề cao họ hết.
  4. corbetti

    corbetti Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/11/2003
    Bài viết:
    941
    Đã được thích:
    1
    Trừ Mỹ, các nước có ảnh hưởng chính yếu tới chính trị thế giới hiện nay đều có diện tích, dân số bằng hoặc hơn kém hơn Vietnam ko nhiều. Đó là tôi muốn nói đến Đức, Anh, Pháp. Nga và Trung Quốc hiện nay tuy là nước mạnh nhưng hiện ko ra mặt. Diện tích của nước Anh còn chưa bằng Vietnam, dân số nước Anh cũng ko bằng Vietnam mà người Anh đi chinh phục khắp thế giới. Ngày nay, tuy họ yếu thế nhưng ko ai gọi họ là nước nhỏ cả. Các công ty tài chính của họ vẫn vươn ra khắp trên thế giới.
    Nói đến vậy để mà đừng bao giờ tự ti là người Vietnam, okie. Còn thì về nhà đóng cửa bảo nhau rằng mình còn nhỏ bé lắm còn cần cải cách nhiều. Chúng ta cần nhiều những lãnh đạo dám làm, dám chịu trách nhiệm như ông Nguyễn Bá Thanh - Bí thư Thành uỷ Đà Nẵng. Đà Nẵng đang trở thành một thành phố lớn có công không nhỏ của bác này.
  5. ankara

    ankara Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/04/2005
    Bài viết:
    80
    Đã được thích:
    0
    Ý kiến này thì tôi không đồng ý, Việt Nam hay Nam Việt thì ý nghĩa cũng thế thôi, chỉ đảo vi trí 2 từ mà có lý do chính đáng, Nam Việt là nước của Triệu Đà khi xưa. Mà cái chính là người Việt Nam đã chấp nhận quốc hiệu đó. Bạn không biết rằng quốc hiệu Việt Nam đã được nhắc đến từ trước khi Gia Khánh chấp nhận:
    ?oHai tiếng "Việt Nam" xuất hiện từ khá sớm trong lịch sử nước ta. Ngay từ cuối thế kỷ 14 đã có một bộ sách nhan đề Việt Nam thế chí do trạng nguyên Hồ Tông Thốc biên soạn. Cuốn Dư địa chí của Nguyễn Trãi (đầu thế kỷ 15) nhiều lần nhắc đến hai chữ "Việt Nam". Ðiều này còn được đề cập rõ ràng trong những tác phẩm của trạng Trình Nguyễn Bỉnh Khiêm (1491-1585), chẳng hạn ngay trang mở đầu tập Trình tiên sinh quốc ngữ đã có câu: "Việt Nam khởi tổ xây nền". Người ta cũng tìm thấy hai chữ "Việt Nam" trên một số tấm bia khắc từ thế kỷ 16-17 như bia chùa Bảo Lâm (1558) ở Hải Phòng, bia chùa Cam Lộ (1590) ở Hà Tây, bia chùa Phúc Thành (1664) ở Bắc Ninh.... Ðặc biệt bia Thuỷ Môn Ðình (1670) ở biên giới Lạng Sơn có câu đầu: "Việt Nam hầu thiệt, trấn Bắc ải quan" (đây là cửa ngõ yết hầu của nước Việt Nam và là tiền đồn trấn giữ phương Bắc). Về ý nghĩa, phần lớn các giả thuyết đều cho rằng từ "Việt Nam" kiến tạo bởi hai yếu tố: chủng tộc và địa lý (người Việt ở phương Nam).?
    Trung Quốc có quyền tự tôn nhưng nếu ta nhìn xem các nước lớn khác có cần gì phải tự tôn vào cái tên như thế đâu. Việt Nam không cần gì phải đi học cái kiều tự tôn đó của Trung Quốc. Cái tự tôn của Trung Quốc có còn đúng trong lịch sử của họ không? hay nó mang lại cho họ sự nhục nhã. Vì tự tôn mà họ để cho phương Tây vượt lên bắt đầu từ TK 15 -16. Và đến thế kỉ 20, họ phải quỳ gối trước trước một nước vốn nhược tiểu mà họ coi là man di như Nhật Bản, dân Trung Hoa ngày ấy bị Nhật Bản xem như loài súc vật, loài bệnh hoạn (còn tệ hơn cái tên bọn man di mà Trung Quốc gán ho các nước không phải là Trung Quốc). Cái nhục quả báo lớn nhất ấy còn ăn sâu trong tim Trung Quốc đến giờ và những nỗ lực hết sức của họ ngày này là để nhằm cho quên đi cái nhục ấy.
    Việt Nam có quyền tự hào nhưng là với những gì chúng ta đã làm được trong lịch sử, chẳng cần phải đi cạnh tranh cái kiểu tư tôn Trung Quốc làm gì.
  6. thainhi_vn

    thainhi_vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/02/2002
    Bài viết:
    1.448
    Đã được thích:
    1
    Có mấy ý kiến góp chơi!
    Khi Đinh Tiên Hoàng đế xưng Đại Cồ Việt là ông muốn khẳng định quyền tự chủ ngang với Đại Tống, Đại Liêu, Đại Hạ, Đại Kim... và còn Đại Lý nữa(nhiều Đại chứ nhẩy)
    Chưa kể, ông xuất thân từ quân phiệt cát cứ, dùng sức mạnh mà mở rộng ảnh hưởng; biết đâu ông có ý định xà xẻo hoặc nuốt luôn đất Trung Nguyên hay...đâu đó)
    Đời sau có xử nhũng hơn, thậm chí, có thời nhu nhược nữa, nhưng dù nép mình trước anh "Đại bành trướng" thì trong nước vẫn khẳng định, thậm chí, mở rộng ảnh hưởng ra vùng lân cận.
    Thế thôi!
    Đại Cồ Việt, Đại Việt, Đại Ngu, Đại Nam đều quốc hiệu một thời của chúng ta, có cái "Đại" tự hào, cũng có cái "Đại" tủi nhục; thế chẳng phải lụy là cái tên?
  7. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Người Tầu có hiểu Việt Nam không, điều đó không quan trọng. Chỉ biết là họ "ban " cho ta cái chữ "Việt" để viết tên dân tộc ta.
    Tên Việt Nam có trước bao lâu hay do ta tự nghĩ ra không quan trọng, chỉ biết đó là tên chính thức vua Gia Khánh "ban" cho ta.
    Xưa nay trên thế giới có bao giờ vua nước này lại phải đi "xin" vua nước khác đặt tên quốc hiệu cho mình không ?
    Nếu mình đã có tên Việt Nam sao không tự gọi Việt Nam, hà tất phải " dâng biểu" lên vua Tầu xin "ban danh" ?
    Mà nếu xin chỉ là một thủ tục ngoại giao cho phải phép, thì đã định là Nam Việt cứ Nam Việt mà gọi, hà tất phải đổi thành Việt Nam theo vua Tầu ?
    Ấy là chưa kể dân tộc ta là một dân tộc mù chữ đến thế kỷ 14 mới mượn chữ Hán mà chế ra chữ Nôm, nhưng trong suôt 600 năm tồn tại của nó, ta cũng không biết cải tiến cho nó hoàn thiện như người Hàn hay Nhật để thành một thứ quốc ngữ của họ. Để đến nỗi nó mai một đi vào cuối thế kỷ 20 rồi đến lượt Tây phải chế cho ta chữ quốc ngữ thì bây giờ ta mới có cái chữ mà lên đây bi bô.
    Sự rối rắm của chữ Nôm , rồi sự chuyển đổi sang chữ quốc ngữ, là lý do chính mà vì sao đầu thế kỷ 20 ở Việt Nam có đến 90% dân số mù chữ. Nhưng sau này lại được xử dụng vào mục đích chính trị để tố cáo chế độ cũ. Đấy không phải lỗi của chế độ, đấy là lỗi của người Việt Nam nói chung không năng động về văn hoá, không có tính sáng tạo, mà suốt đời chỉ ăn sẵn, đợi nguời ta chế ra rồi dùng. Đến bây giờ có chữ quốc ngữ đã cả thế kỷ rồi mà chúng ta cũng chưa cải tiến hoàn thiện để có một sự thống nhất chuẩn hoá về chính tả và văn phạm, thì quả là dân tộc ta, các nhà trí thức, văn hoá và nhà cầm quyền quá thụ động.
    Có lẽ chúng ta đã lạc đề hơi xa, nhưng nói chung cũng không ngoài vấn nạn chính là tinh thần tự tôn dân tộc và ghen tị trước sự lớn mạnh của nguời khác.
    Trong khi ta cố đề cao ta mà thực ra chẳng có gì đáng đề cao, thì ta lại ghen tị trước sự vĩ đại, rực rỡ của văn minh Trung Hoa.
  8. thienthanviet

    thienthanviet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/07/2004
    Bài viết:
    225
    Đã được thích:
    0
    Nếu nói ta đố kị với TQ không bằng nói TQ đố kị ta, điều này thể hiện rất rõ khi bạn tiếp xúc với người TQ. Giới truyền thông của họ rất ít đưa tin về VN, nếu có cũng đưa những tin xấu như thiên tai, dịch bệnh..., vì thế người TQ hiện giờ vẫn còn tưởng VN đang thời kỳ Nam Bắc phân chia chiến tranh liên miên, nghèo đói cùng cực...Tại sao lại thế? Đơn giản là vì TQ không bao giờ mong muốn VN lớn mạnh. Trong các nước láng giềng thì VN là nước cứng đầu nhất và cũng là nước mà TQ thèm khát được thôn tính nhất. Tuy diện tích nước ta không lớn nhưng lại ở vị trí đắc địa nhất trong các nước láng giềng của anh ba Tàu, lại giàu tài nguyên khoáng sản nhất, nhất là dầu mỏ. Họ luôn mong muốn ta bị chia cắt như Nam Bắc Hàn, nghèo đói như Bắc Hàn để mặc sức lãnh chỉ đạo, nhưng ý chí dân tộc ta thì anh TQ phải kính nể. Một VN hùng mạnh trong Đông Nam Á thực sự làm TQ e ngại, những động thái mới đây về việc tranh chấp dầu mỏ vùng biển Đông đã cho thấy điều đó, TQ hoàn toàn không thể tự tung tự tác muốn làm gì thì làm như trước.
    TQ một nước lớn bị chiến tranh liên miên nhưng chẳng có 1 cuộc chiến nào mang tầm vóc vĩ đại trên lịch sử thế giới như trận Điện Biên Phủ hay 30/4, đó là điều khiến họ rất ấm ức. Một nước với dân số ngót nghét 100 triệu chẳng ai dám cho là nhược tiểu cả. Chúng ta nên biết nhìn nhận điểm mạnh của đất nước chứ đừng nên so sánh khập khiễng lung tung để rồi mặc cảm tự ti vớ vẩn. Nếu như tên nước TQ được cả thế giới biết đến với hàm nghĩ Trung tâm thế giới thì lúc đó phản đối cũng chưa muộn. Thế giới hiểu China như là đồ sứ, một thứ đẹp những dễ vỡ, chả có gì hay ho cả.
  9. fc12389

    fc12389 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    96
    Đã được thích:
    0
    Xin gửi bạn: thienthanviet!
    FC phải nói rằng bạn quá chủ quan khi viết những nhận định như vậy về Trung Quốc! FC là một lưu học sinh Việt Nam tại Trung Quốc và cũng như bao lưu học sinh Việt Nam khác tại Trung Quốc, chúng tôi vẫn có đầy đủ thông tin về đất nước qua các kênh thời sự của Đài truyền hình trung ương Trung Quốc. Và chúng tôi cũng nói thêm rằng người dân Trung Quốc ở nơi chúng tôi đang học hiểu khá rõ, khá nhiều về tình hình kinh tế xã hội Việt Nam hiện nay! Đúng là Trung Quốc muốn đặt ảnh hưởng của họ lên mảnh đất hình chữ S của chúng ta nhưng có phải chúng ta cũng đang muốn đặt ảnh hưởng lên mảnh đất Lào hay Campuchia? Phải chăng chỉ là khác về cách thức mà thôi!
    Nếu ở Việt Nam bạn để ý chương trình thời sự của Đài truyền hình Việt Nam thì ký hiệu: CCTV4 hoặc CCTV5 hoặc CCTV9 rất thường xuất hiện. Bạn có biết đấy là biểu tượng của Đài truyền hình trung ương Trung Quốc?
    Bạn lại cho rằng Trung Quốc không có những cuộc chiến vĩ đại như 30/4? bạn có biết rằng chiến thắng 30/4 của chúng ta có phần đóng góp quan trọng của Trung Quốc không? Từ miếng lương khô, từ chiếc mũ cối, từ quân trang, quân dụng tới vũ khí đều là do Trung Quốc viện trợ ! Bạn nghĩ sao?
    FC nghĩ rằng trong khi chúng ta cứ đắm chìm trong niềm vui quá khứ mà quên mất rằng thế giới đang chạy những bước thần tốc thì sự tụt hậu của chúng ta sẽ ngày càng xa thêm!
    Bạn có biết rằng trong khi người dân Trung Quốc thực hiện phương châm chỉ dùng đồ Trung Quốc thì trong mỗi gia đình việt Nam đều có đồ Trung Quốc!
    Chúng ta tự hào tự tôn dân tộc! Điều này là xác đáng nhưng không phải tự hào tự tôn theo kiểu bới lông tìm vết kẻ khác để đề cao mình trong khi mình chẳng có năng lực, thực lực!
    Bạn có thấy chúng ta thỉnh thoảng lại cuống lên khi "anh chàng" Mỹ quốc động đến cái " nhân quyền và tôn giáo"?
    Vài lời mạn đàm mong được chỉ giáo!
    Chúc chư huynh đệ thành công và hạnh phúc!
  10. QuyNhon

    QuyNhon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/06/2003
    Bài viết:
    20
    Đã được thích:
    0
    "Hầu hết tên các nước trên thế giới là do ta phiên âm từ tiếng Tàu như Nhật Bản là âm từ Japan. Hương Cảng là âm Hán Việt và Hongkong là lấy theo âm tiếng Hán. Pháp Lang Sa là từ Francais, Ý Đại Lợi là từ Italia, Úc Đại Lợi là từ Australia, Tây Ban Nha là từ Espagnia, Á Căn Đình là từ Argentina .... "
    Nhật Bản là âm Hán-Việt. Nhật có nghĩa là mặt trời, ban ngày (Nhật ký, Thanh thiên bạch nhật). Bản có nghĩa là cuốn sách.
    Phú Lang Sa chứ không phải là Pháp Lang Sa
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này