Nền Kinh Tế VN 1960 và 2000

Hỏi hay đấy, chưa thấy đuợc mặt mũi của cái tờ trái phiếu ( hợp đồng vay nợ) thì biết quái gì để mà bàn.

Chịu thôi, với chỉ số tính nhiệm BB-, cộng với lạm phát năm nay là +9% thì lãi suất như vậy à đúng rồi, phải có biên độ rủi ro rộng thì mới khuyến khích người mua được. Việc có đến 4.5 tỉ USD đặt mua cũng không bất ngờ lắm đâu, cả Mỹ lẫn Châu âu đều đang duy trì mức lãi suất thấp nên vốn trên thị trường khá dồi dào, có cơ hội là họ vứt ra cho vay ngay, tất nhiên là phải hợp lý thì họ mới xuất, lãi thấp cỡ 6.5% thì có vẻ không hấp dẫn đâu.

Khổ, trái phiếu bán ra thị trường thế giới có phải công trái bắt dân mua đâu mà in với ấn . Nó cũng như giao dịch ngân hàng vậy, có bao giờ thấy tiền trao tay đâu. Mà cũng ko có chuyện giao dịch tiền Việt nữa, ra ngoài tiền ta khác nào giấy lộn. Tớ làm vài cái financing transaction rồi, ko quen tay lắm, nhưng thấy chỉ toàn dùng USD, EUR, thậm chí đồng reminbin, pound còn ít dùng nữa là. Thấy chúng ta vay tiền cho Vinashin mà lo lắng, tớ có cùng suy nghĩ với bác kien, mấy cty nhà nước này trừ phi cải tổ, bỏ bớt ban bệ, cắt giảm chi phí thừa, thuê CEO giỏi hay nước ngoài, chứ ko thì khó tin cậy lắm. Ko chừng chục năm sau chúng ta lại tăng thuế trả nợ thì toi.
Được spirou sửa chữa / chuyển vào 22:11 ngày 30/10/2005

Bác zedi và mọi người,

Theo tui hiểu và tin chắc thì mệnh giá trên trái phiếu của VN bán ra ngoại quốc (chứ không phải loại lưu hành trong nước) thì phải có giá trị theo đồng USD rồi. Bởi vì một điều đơn giản là đồng VN cho tới nay vẫn chưa có giá trị gì trên thị trường tài chánh thế giới. Các nhà đầu tư trên thế giới có thể đầu tư vào đồng Nguyên của Tàu hay Yen của Nhật vì đó là những nước có nền kinh tế lớn và vững. Nhưng không một nhà đầu tư nào chịu bỏ tiền USD ra để mua vào tiền hoặc bond mang mệnh giá của nước Lào hết!
Lại nói về vụ phát hành trái phiếu. Tui đọc trên báo TT thấy rằng trái phiếu VN ngoài việc phải đưa ra lãi suất cao, còn phải chịu việc mất giá ngay ở lúc phát hành "với giá bán là 98,223% so với mệnh giá", tức là cứ 100 đô so với mệnh giá VN chỉ cầm về 98,22 đô tự dưng mất khoảng 1,8 đô. Như vậy có thể VN không thu về hoàn toàn là 750 mil như trông đợi.
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=105476&ChannelID=11
Tui không biết việc phát hành trái phiếu quốc gia có phải bắt buộc đi qua hệ thống thị trường chứng khoán New York hay không, hay là còn có cách khác hay hơn, hiệu quả hơn mà mình không bị thiệt thòi gì nhiều. Chẳng hạn như phát hành nhờ qua trung gian các ngân hàng có uy tín trên thế giới hoặc là World Bank (không hiểu WB có làm việc này không), hoặc là tự mình phát hành ngay tai VN.
Tuy nhiên, có điều tui không rõ (vì báo TT không cho thêm thông tin) là việc mất giá này là các nhà đầu tư phải chịu hay là VN mình phải chịu. Nhà đầu tư phải chịu là vì khi họ mua được trái phiếu của VN thì họ "sang tay" ngay cho nhà đầu tư khác để kiếm lời 1,8%. (Cái này chắc là phù phép của bọn chứng khoán Mỹ). Nhà đầu tư sau tuy mua mất giá nhưng nghĩ vẫn có lời vì lãi suất cao.
Nếu tụi đầu tư phải chịu việc mất giá này thì không có gì đáng lo, miễn VN cầm đủ về 750 mil là được.
Chuyện "sang tay" này thì không hiếm xảy ra trong các thương vụ của ngân hàng. Họ sang tay ngay các món nợ mà họ nghĩ khó đòi hoặc có quá nhiều "risk". Nhưng trước khi sang tay thì họ đã hưởng một số tiền lời khá lớn trong vài năm đầu rồi (bởi vì tiền trả nợ trong vài năm đầu đa số là trả vào tiền lời).
Chào,
FN

Đồng chí lại nói chuyện ********* nữa rồi , tiền ta tờ nào cũng có in hình ông Bác lên(khỏi cần chữ ký thống đốc tài chánh ) là đủ làm bảo chứng rồi cớ sao kêu là giấy lộn .

Hỏi bác Frank chút. Khí không phải bác là bạn thân thiết của bác huyduong và bác tuanpham?

Xin gửi lại hai bạn bài tôi đã viết lúc trước. Muốn biết xem thêm chi tiết ở bản tin của Bloomberg.
--------------------
Trái phiếu của ta là trái phiếu bằng đô la, trả lãi cũng bằng đô la đó bạn. Bạn có thể xem lại bài viết của bloomberg có nêu ở trên. Chú ý vào cụm tư "dollar-denominated".
"Vietnam has decided to take the increasing trust it''''''''s enjoying from foreign investors out for a test drive. On Oct. 27, it completed its first dollar-denominated bond offering, selling $750 million in securities that mature in 10 years. The offering was 50 percent larger than planned after investors placed orders for $4.6 billion. "
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000039&cid=pesek&sid=an3tRxNe8HD0
Thầy lang chữa bệnh nhồi sọ bằng phương pháp shock .
Được Gmail1234 sửa chữa / chuyển vào 17:09 ngày 29/10/2005

Đúng rồi, tui có biết hai người ấy trong diễn đàn VNSA.
Còn "bạn thân thiết" thì không biết định nghĩa sao cho đúng chữ "thân thiết" nữa.
FN

Nếu nhà nước in phải in trái phiếu và bán cho nước ngoài và trả với giá cao như vậy thì nhìn lại trong nước mới thấy rằng khả năng yếu kém của ngân hàng trong việc huy động vốn ==> người dân trong nước không tin tưởng ngân hàng và nhà nước bởi vì tiền nhàn rỗi của dân chúng VN rất lớn thể hiện qua việc họ đầu cơ vô nhà đất ==> giá nhà đất ở VN đắt đỏ ngang với Tokyo va New York.
Đọc những bài báo trong nước thấy có nhiều người ở Hà nội và sài gòn giàu 1 cách khủng khiếp ,vậy mà ngân hàng không thể huy động vốn từ những người này. ( cũng có thể là tài sản bất hợp pháp nên không ai dám bỏ ra ) ==> nền kinh tế chìm của VN rất là lớn .
Tôi tin chắc rằng 750 mil đó với khả năng trong nước vẫn có thể huy động được . Đáng tiếc quá !

Chào tất cả,
Ý kiến của tui về việc phát hành trái phiếu quốc gia (TPQG) là điều cần thiết phải làm nếu muốn đất nước phát triển. Nhưng bao giờ thì làm và bắt đầu làm từ đâu là chuyện VN cần phải biết. TPQG là con dao hai lưỡi, biết cách xử dụng thì tốt, còn không biết xử dụng thì đứt tay như chơi. Kinh nghiệm từ hai nước Peru và Argentina tui nghĩ là ta cần phải học hỏi.
Vậy bây giờ thử bàn chơi chuyện bao giờ thì làm, và nếu làm thì bắt đầu từ đâu xem sao.
Theo tui thấy thì việc đầu tiên là hệ thống ngân hàng VN phải làm việc và tập dần thói quen minh bạch, xuyên suốt. Không có sự minh bạch thì sẽ có vấn đề lem nhem về tiền bạc, nhất là tiền bạc dùng trong việc đầu tư.
Thứ hai là phải làm việc cho có hiệu quả, quốc doanh, doanh nghiệp NN cũng được, nhưng phải làm việc có hiệu quả. Khi bắt đầu xử dụng đồng tiền đầu tư từ trái phiếu thì doanh nghiệp được trao tiền đó chắc chắn không phải là một doanh nghiệp đang tập sự hoặc là đang mò mẫm học việc, học kinh nghiệm từ người khác hay từ nước ngoài. Họ phải có kinh nghiệm làm việc, làm ra tiền thực sự từ trước kia và có lãi.
Tui có vào trang nhà của tổng cty Vinashin (là cty sẽ nhận 500 mils USD đầu tư trong đợt trái phiếu này) để tìm hiểu sơ khởi thì thấy cty cũng có đủ các phần hành cho một cty, họ làm và chụp hình cho tấhy có sản phẩm. Tuy nhiên tui để ý tìm bảo báo cáo tài chánh thu nhập của tổng cty này ra sao trong quá khứ thì không thấy đâu hết. Bác nào tìm được thì xin đăng lên đây cho mọi người tìm hiểu thêm. Ngoài ra, trong phần giới thiệu Ban Lãnh đạo thì không thấy nhắc tới "background" nghĩa là kinh nghiệm cũng như học vấn của từng người là như thế nào. Đây là một trong những điều minh bạch và xuyên suốt mà một công ty lớn cần phải có (cty nhỏ cũng đã cần rồi chứ đừng nói tới cty lớn). Mời các bác vào thăm trang nhà Vinashin để tham khảo:
http://www.vinashin.com.vn/default.aspx
Ban Lãnh Đạo Vinashin:
http://www.vinashin.com.vn/GioithieuView3.aspx
VN đã có một thời gian dài sau khi đổi mới để học tập cách làm việc theo chế độ tư bản, và bây giờ là lúc để thực hành. Mà trước khi thực hành với tiền vay nợ thật, nặng lãi như vậy thì VN đã từng biết xử dụng đồng tiền viện trợ hoặc vay với lãi xuất thấp ra sao. Vậy thì khi nào VN cảm thấy mình làm ăn có lãi và có ý muốn khuyếch trương thương vụ của mình thì hãy nên bắt đầu vay nợ để làm ăn lớn, chứ không phải vay nợ để duy trì sự sống còn của cty hay là để duy trì hợp đồng không cho nó mất hoặc thất bại. Tui đọc tin từ trang nhà của Vinashin thì thấy bốn ngân hàng của NN không thể kiếm đâu ra tiền để tài trợ đòi hỏi mượn nợ của Vinashin (hình như khoảng vài trăm triệu USD gì đó) để duy trì hợp đồng với một hãng ở UK (Anh quốc), và bây giờ thì ta đã biết NN VN quay ra vay vốn bằng cách phát hành trái phiếu quốc gia.
Cũng cần biết thêm là có thể sau vụ phát hành trái phiếu này sẽ có những đợt khác ồ ạt hơn, không phải từ cp VN mà là từ trực tiếp các cty quốc doanh VN đứng ra phát hành cổ phiếu hay còn gọi là "stock" ra ngoài thị trường ngoại quốc như tổng cty dầu khí VN cũng đang dự định. Với tiền đầu tư từ cổ phiếu làm ăn thua lỗ còn khai phá sản quịt nợ được, chứ trái phiếu thì không quịt được. Mà cty dầu khí VN làm ăn đến mức phải khai phá sản thì VN có mà loạn to.
Chào,
FN