Nền tảng triết lý Đông Phương : Kinh Dịch - là di sản trí tuệ của người Việt Nam

Thử nghĩ coi, một dân tộc đến cái chữ viết riêng còn ko tự chế ra huống chi một sản phẩm trí tuệ cao thế kia. Trong khi đó người ta đã có văn tự từ 2000 năm TCN, được ghi trên mai rùa để phục vụ bói toán, rồi còn chế ra được giấy, thuốc súng, la bàn,...

Bạn Spirou:
Kinh Dịch không phải là "một sản phẩm trí tuệ cao thế kia."
Ngày nay ở ViệtNam, Trung Quốc, thì Kinh Dịch được áp
dụng vào bói toán "Xóc Thẻ" và ở Mỹ thì được áp dụng vào
"fortune cookies" cho khách ăn ở cuối bữa ăn.
Về việc ViệtNam "đến cái chữ viết riêng còn ko tự chế ra "
thì có thể so sánh với người Mỹ. Họ chẳng hề có ý đồ tự chế
ra chữ viết nữa kia. Họ cứ xài tiếng Anh của bọn cai trị họ
ngày xưa. Rõ quen cái thói nô lệ!!?
Bạn Lyngocly:
Tôi không rảnh để thăm talawas . Có quá nhiều websites tôi
không có thì giờ thăm viếng, vì kiến thức đáng học của họ tôi
có thể kiếm được ở vài websites tôi vốn quen thuộc từ lâu .
Để bàn với bạn, cũng là trả lời các câu hỏi tôi nêu ra mà bạn
chưa trả lời thỏa đáng, tôi xin tóm tắt như sau:
1- Huyền thoại Trăm Trứng vốn có vài nghìn năm trước khi
người Hán có chữ viết . Huyền thoại này có ở những dân nói
tiếng Mon Kh''Me, mà vùng của họ kéo dài từ Ấn Độ sang Quảng
Đông, qua ViệtNam, xuống tới Malayxia. Từ thế kỷ 15, nó được
viết vào sử sách ViệtNam, nhưng ***g vào chuyện người đẻ ra
100 trứng lại là con của Thần Nông và Đế Lai người Tàu. Từ
đó đến nay, nhiều người dựa vào sử sách mà cho rằng dân
Việt từ trong vô thức đã nhận là con cháu người Tàu.
2- Bách Việt là một từ có thật, do quan lại Hán đặt ra để gọi dân
miền Nam, trong đó có cả người Choang (Thái) người Quảng
Đông (Cantonese, hay người ViệtCanton), và người ViệtNam .
Tính tỷ lệ số người, thì người ViệtNam là một giọt nước trong
cái biển Bách Việt đó. Những người Bách Việt từ thời Tư Mã
Thiên đó, thì thời Tam Quốc đã là người Hán của Ngô Quyền
rồi . Bạn đọc Tam Quốc sẽ biết trận Xích Bích trên sông Trường
Giang, mà đất Tôn Quyền là bờ nam cúa sông Trường Giang.
Bạn cũng biết hai quận Giao Chỉ và Cứu Chân (miền từ Ninh
bình trở ra, và từ Thanh Hoá trở vào đến Nghệ Ăn) mới là đất
người Việt thời nhà Hán. Nói ViệtNam bị gộp vào trong Bách
Việt thì có lý, nhưng nói Cả Bách Việt vốn là ViệtNam thì có nghĩa
nhận vơ người Trung Quốc là mình vậy.
Từ 2 điểm sai lầm trên, người ta có thể:
1- nhận người Trung Quốc là tổ tiên cúa người Việt
2- nhận người Việt là tổ tiên của người Trung Quốc.
Hãy tỉnh táo mà đọc sử sách, dẫn chứng, và Internet .
Đừng theo đuôi ai . Đừng cho rằng hễ cứ viết được vài trang
trên Internet là tài giỏi . Tin rằng mình cũng có trí óc tỉnh táo,
biết suy nghĩ. Biết rằng thiên hạ có người còn u mê hơn mình.

Ta viết bài nghiên cứu mà dùng chính tài liệu của ta thì cũng giống như chuyện xãy ra trong quyển "Những mẩu chuyện về ....." của tác giả Trần Dân Tiên thế thôi.

Chào CoDep,

(1) - Tôi và bạn cùng đồng ý với nhau ở chỗ Huyền Thoại Trăm Trứng của người Việt có trước khi có người Hán.
Thần Nông chưa chăc đã là người Tàu. Thần Nông là một trong những giống dân sống về nông nghiệp tại vùng đồng bằng sông Dương Tử, trước khi giải đất này bị xâm lăng và trở thành đất Tàu.
(2) - Tôi cũng không bao giờ nói tất cả Bách Việt là Việt Nam.
Bạn nên xem lại các điều tôi viết trước khi ghép thêm ý của bạn vào rồi tự mình cãi nhau với chính điều mình đặt ra.
Trong sự tiến hóa của đời sống, những giống dân cùng sống trên một giải đất không sớm thì muộn cũng sẽ pha giống nhau. Chính sự pha trộn này đưa đến phát triển tốt đẹp về cả nhân chủng lẫn nhân văn.
Vì Việt Nam ngày nay là địa thế tận cùng của đất liền trước khi ra biển, hay nói ngược lại, là nơi cặp bến đầu tiên của các con tàu trước khi đi sâu vào Đông Nam Á, nên tôi không ngạc nhiên khi trong máu người Việt có pha trộn rất nhiều giòng máu đến từ biển phương Đông, từ núi phương Tây, từ sa mạc phương Bắc, từ ruộng lúa phương Nam.
Nói như vậy, không có nghĩa tôi nói tổ của người Việt là người Tây Tạng, hay Ấn, hay Mã Lai, hay Mông Cổ, hay Tàu, hay Pháp, hay Bồ Đào Nha, hay Mỹ.
Nhưng tôi sẽ đồng ý với bạn rằng trong người Việt sống trên đất nước Việt Nam, từ Ải Nam Quan tới mũi Cà Mau, phía Tây giáp Lào, Cam Bốt, Thái Lan, Đông giáp Biển Đông Hải, có thể pha trộn các giòng máu kia. Những người Việt chúng ta khác những dân tộc kia vì những nét văn hóa đặc biệt chỉ người dân của văn minh lúa nước sinh trưởng trong địa thế và lịch sử tại vùng đất này mới có được.
Tôi nêu ra hai tác giả Sima Quan và Gao vì trong điều họ ghi lại, có những người của văn minh nông nghiệp sống dọc Dương Tử cùng tập quán, phong tục, tông giáo, thực phẩm, văn hóa
với người Việt Nam đang sống từ ải Nam Quan tới mũi Cà Mau.
(3) - Chúng ta hãy tự tại, tự tin, không ngã tâm, cũng chẳng vọng ngoại, nhưng biết chúng ta là ai, có những đặc điểm nào.
Nếu có những điều hay từ gia tài của bố mẹ chúng ta trong
nền văn minh lúa nước ở quá khứ đã bị kẻ xâm lăng từ phương Bắc chiếm đoạt , chúng ta cũng không cần phải chối bỏ vì một mặc cảm tự ti . Ngược lại, tôi còn nghĩ đó là một bổn phận của người con đi tìm văn hóa tổ tiên.
Những suy luận của bạn trong phần (3) với lo ngại chúng ta sẽ bị đồng hóa với Tàu là điều không có căn bản vững chắc.
Mong bạn đừng lo rằng lũ con Rồng cháu Tiên sẽ bị mất gốc. Vì tổ tiên chúng ta đã dựng nước trên mảnh đất cheo leo này qua bao ngàn năm, đã trải qua bao thử thách, với cả ngàn năm bị Tàu đô hộ và không ngừng tìm cách đồng hóa, cả trăm năm dưới sự cai trị "bảo hộ" của Tây, mà đã giữ được bản sắc.
Chỉ khi nào chúng ta tự biết ta là ai, thì chúng ta mới thôi có những hoang mang lo lắng mà bạn đang giữ mãi trong đầu.
Một điều nữa, tôi không phải là bạn trongthanhdhv, tuy tôi rất thích thú với các điều bạn này viết. Vậy những câu hỏi của bạn, nếu bắt nguồn từ các điều trong bài viết của bạn trongthanhdhv, thì xin bạn nêu thẳng câu hỏi với tác giả.
Chúc bạn vui,
Được lyngocly sửa chữa / chuyển vào 13:02 ngày 30/10/2005
Được lyngocly sửa chữa / chuyển vào 13:10 ngày 30/10/2005

Chính xác mà nói, Kinh Dịch là sản phẩm của nền văn minh Dương Tử. Có quá nhiều thứ ở VN liên quan đến Kinh Dịch bởi đơn giản tổ tiên người VN từ sông Dương Tử di cư xuống đồng bằng sông Hồng. Nói Kinh Dịch là di sản văn hóa của tổ tiên người Vn mới đúng.

Tùy đánh giá của bác thôi, chứ sáng chế ra kinh dịch, lưu truyền nó lại cho đời sau đòi hỏi phải có ký tự, mà dân Việt ta lúc đó ko hề có. Phải khẳng định một điều là Kinh Dịch là một sản phẩm riêng của nền văn minh Hoa Hạ. Từ triều đại nhà Thương, bắt đầu từ khoảng 1766 trước công nguyên và chấm dứt năm 1122 trước công nguyên, người HH đã hết sức mê tín và sùng bái ma quỷ. Tại kinh đô An Dương của nhà Thương, người ta đã khám phá ra những ký tự đầu tiên khắc trên mai rùa đều là những quẻ bói:
Trong các vụ khai quật ở An Dương, người ta tìm được rất nhiêu giáp cốt ghi các quẻ bói. Vua chúa nhà Thương thờ tổ tiên trong những nhà riêng đời sau gọi là thái miếu. Mỗi khi có việc gì quan trọng, họ cũng cầu khấn tổ tiên phò hộ cho, hoặc bói một quẻ, xin tổ tiên chỉ bảo cho.
Họ dùng yếm rùa, xương vai, xương chậu của bò, ngựa, dùi những lỗ dễ nứt, rồi hơ lửa xương nứt ra, tùy theo vạch nứt mà đoán. Bói cách đó thì chỉ biết được có hay không, tốt hay xấu thôi
..............
từ đời Thương, người Trung Hoa đã có quan niệm âm, dương, và cuối đời đó, họ dùng quan niệm âm dương để tạo nên bát quái, cách bói, Kinh Dịch. Họ đã dùng thập can (giáp, ất, bính đinh...) và thập nhị chi (tý, sửu, dần; mão...) để chỉ ngày tháng (coi quẻ bói ở trên), và chắc chắn họ đã có âm lịch
Sử Trung Quốc- Nguyễn Hiến Lê
Trong lúc đó chúng ta là gì nào, có khác gì mấy bộ tộc Tây Nguyên đóng khố đâu.
Mà bác so sánh với nước Mỹ buồn cười quá, dân Mỹ đa số là chủng tộc Angle-Saxon, họ dùng tiếng Anh là phải rồi.

Bạn LeDung:
Giả thuyết tổ tiên người Việt vốn ở miền sông Dương Tử
của bạn chỉ có mỗi mình bạn trên đời mới có thể tin được
và chỉ có bạn tự chứng minh được mà thôi . Tôi không thể
giúp bạn hiểu cho đúng được . Bạn u mê quá, mà tôi không
có bằng cấp về Psychology . Xin lỗi nhé .
Bạn lyngocly:
Tôi không lo người Việt mất gốc . Tôi chỉ muốn chỉ ra cái
sai theo hướng vọng ngoại (LeDung là một thí dụ) và hướng
tự ti (Spirou là một điển hình) . Chắc bạn cũng có thể thấy
được ?
Riêng bạn, bạn ngả theo hướng vọng ngoại, tuy không như
LeDung, nhưng trong đáy lòng bạn (vô thức) bạn cho rằng
người Việt kém cỏi quá, mà bạn mơ ước những cái hay cái
đẹp của Hán, nên bạn tin theo những điều cho rằng Hán đã
cướp đi những cái hay đẹp của Việt . Bạn cũng tin rằng tổ
tiên người Việt vốn ở sông Dương Tử như LeDung? Nếu thế
thì bạn đã vô tình cho rằng người Việt mất gốc Hán xưa rồi?
Bạn không có tự tin người Việt vốn ở đất Việt từ xưa, ít ra như
bạn Spirou đã tin.
Còn chuyện Bách Việt, bạn có tin phần lớn Bách Việt xưa thì
ngày nay là người Trung quốc không? Tôi đã kể từ thời có
sử viết về ViệtNam thi các sử sách đều cho ta thấy ViệtNam
chỉ vỏn vẹn trong miền đất ViệtNam ngày nay, và miền đất
bao la trên biên giới hiện đại đã là của Trung Quốc rồi . Bạn
cũng muốn nhận đất và dân Trung Quốc từ biên giới bây
giờ đến sông Dương Tử là Việt Nam Bách Việt chứ ? Nếu
người Trung Quốc và thế giới cũng tin như vậy, thì ViệtNam
nên sát nhập vào Trung Quốc thì phải lẽ của bạn, phải không?
Như thế thì mới đúng cái gì cúa Bách Việt thì trả lại cho Bách
Việt -- của nhóm ủng hộ thuyết Bách Việt .
Từ Anh Chị tôi, đã được dạy đất và dân Việt từ cổ vốn ở đất
và dân Việt như bây giờ . Tôi lớn lên cũng học như thế . Các
em tôi cũng học như thế . Phải chăng chỉ 2 chục năm tôi rời
xa ViệtNam, mà chính quyền ViệtNam đã để cho dân Việt
tin rằng mình có gốc Hán như vậy? Những chuyện Thánh
Gióng đánh giặc Ân, An Dương Vương chống Triệu Đà, Hai
Bà Trưng chống giặc Hán, ngày nay đã được giảng dạy ra
sao rồi? Sao có nhiều người vọng Hán không biết xấu hổ
đến thế (đã dám công khai trước bàn dân thiên hạ)?
Bạn Spirou:
Tôi ví người Việt với người Mỹ về chuyện sáng tạo ra chữ viết
cho riêng mình để nói với bạn: văn hoá của cả một dân tộc
không chỉ mỗi chuyện làm ra chữ viết . Văn hoá cởi trần, đóng
khố, xăm mình, nhuộm răng, ăn trầu, vân vân của mình, đã
là lối sống của ông bà mình, tạo dựng nên mình, và có mình
ngày nay . Đó là điều mình tự hào, dù người ta không bói toán
hay làm fortune cookies bằng văn hoá của mình. Người Mỹ
không làm ra Kinh Dịch, cũng không làm ra chữ viết, mà người
ta vẫn tự hào được . Có gì mà bạn nâng cao Kinh Dịch đến
vậy, mà tự khinh bỉ ông bà của mình, cũng là tự khinh mình?
Cũng may mà bạn không khinh bỉ văn hoá của mình đến nỗi
quá thèm thuồng mà nhận vơ văn hoá của người khác.

?????
Bạn nên xem kỹ lại các điều tôi viết trước khi gán ghép thêm vào các điều bạn tự đặt ra rồi quay lại cãi nhau với chính tư tưởng hỗn mang của bạn.
Chúc bạn vui

Tôi chỉ thấy buồn cười về cái giả thiết ảo tưởng của như thế này mà cũng có người tin lại còn cổ vũ, lý luận này nọ.
Mấy hôm nữa, có ai bảo Thị trường chứng khoán là do người Việt ta phát minh ra, chắc cũng có kẻ khen hay! Tự hào dân tộc mà!

hihihi
datvn nói đùa có duyên ghê,
như cái hình cô gái đẹp đang hôn chân mình mà datvn dùng làm ảnh ký vậy đó.
datvn có biết bài hát "Thằng Bờm" không nhỉ?
quan niêm Thị trường chứng khoán của người Việt có từ khi có bài hát "Thằng Bờm" đó nè ....
trước Martha Stewart héng?