Nếu có sự liên hệ nào giữa nhạc ROck & nhạc Trịnh ... (mời xem từ trang 3)

thế này.Để trả lời tigerlily tui rất xin lỗi vì lâu nay ko vào được topic này!Thực ra khi mở ra topic này tôi cũng mong muốn cung cấp cho các bạn một đường link từ forum của tôi đến các bạn vì topic này ở đó rất được hưởng ứng.Nhưng do lúc đó rockvn của chúng tôi bị down nên tôi chịu.Giờ thì được rùi
Mời các bạn vào rockvn.com
hoặc đường link này
http://forum.rockvn.com/viewtopic.metal?t=2212
Hi vọng có càng ngày càng nhiều người nghe cả Trịnh lẫn Rock!
Được tigerlily sửa chữa / chuyển vào 14:53 ngày 03/03/2003

thế này nè!Nếu tigerlily quá khó tính thế ,tớ cho các bạn cái link này được ko
http://forum.rockvn.com/viewtopic.metal?t=4701
thanks tigerlily for all that u did to me!
mit

Cảm ơn mitthoi nhiều về đường link trên. Lys đã đọc và cảm thấy rất thú vị với những ý kiến của các rockers và rock fans về nhạc Trịnh.
Lâu không còn thấy vào đây nữa, hình như bạn giận lys rồi. Nếu vậy thì lys rất áy náy. lys nói riêng và box nhạc Trịnh nói chung không phải là những người khó khăn và bế quan toả cảng. Mong rằng chỉ là chút hiểu lầm, sẽ bỏ qua cho nhau được. Còn có nhiều điều để đàm luận với nhau về nhạc Trịnh và nhạc Rock cơ mà, phải không bạn?
All the rivers run into the sea; yet the sea is not full: unto the place from whence the rivers come, thither they return again. (ECCLESIASTES)

lys

Mạn phép bạn mitthoi và các bạn thành viên forum forum.rockvn.com, lys xin trích ra đây một số ý kiến của các bạn về nhạc Rock và nhạc Trịnh:
brahman@: theo nhìn nhận cá nhân thì những rocker và rock fan kỳ cựu thường nghe song song với rock là Trịnh Công Sơn, không hỉu tại sao.
Tại vì đây cũng là loại nhạc kén người nghe giống rock? Hay là về nhạc lý, fần nhìu sáng tác của ông có tiết điệu rock và slow rock?
Có người nói nhạc TCS đem ra chơi thành death cũng được nữa...
grass@: Giữa rock và nhạc của Nhạc sĩ TRỊNH CÔNG SƠN theo tôi thì có sự khác biệt rất lớn. Rock thì biểu hiện tình cảm của mình qua tiếng guitarlead, tiếng trống và tiếng hát còn với nhạc Trịnh thì nó thể hiện qua ngôn ngữ, càng nghe càng thấm.
Marijuana@: Lời của Trịnh là "Kinh Thánh của cõi lòng", là "những lời ca mà các nhà thơ cũng phải thèm muốn". Với một tầm phổ quát như vậy, một hệ quy chiếu rõ ràng như vậy, soi vào thể loại nhạc nào mà chẳng thấy tính bao trùm của nó?
Pink baby@: Một trong những điểm giống nhau của rock và trịnh là bí ẩn về ca từ ..tôi cho rằng chỉ có Trịnh là người hiểu nhất những tác phẩm của mình cũng như chỉ có các rocker mới hiểu được những phút ngẫu hứng trong tiếng đàn hay tiếng trống ở mỗi show diễn...
Marijuana@: Không hề tồn tại chuyện bí ẩn về ca từ. Khi người nghệ sĩ sáng tác, tác phẩm ấy đầu tiên phải dành cho anh ta, thể hiện những cung bậc tình cảm trong chính cõi lòng của anh ta. Sau đó, việc chấp nhận như thế nào là của công chúng. Công chúng hồ hởi đón nhận là bởi vì họ tìm được cái tôi trong chính cái tôi của người khác. Còn cảm giác bí ẩn xuất hiện là do bởi phông văn hoá của người phô bày xúc cảm và người đón nhận xúc cảm có nhiều dị biệt. Nên nhớ rằng Trịnh sáng tác hoàn toàn tự nhiên, tự nhiên đến mức được ví như một đứa trẻ vẽ những nét bút nguệch ngoạc lên tờ vẽ, nhưng đó là những nét bút thiên tài của Leonar De Venci.
fri13th@: rock fan nghe Trịnh nhiều nhưng fan của Trịnh nghe rock thì không nhiều lắm đâu các bác ạ! ...
roseline@: Những ai nghe và cảm nhận được rock ( em chỉ xin đề cập đến những rock fan chân chính; còn bọn giả cầy các bác cho vào thùng rác hộ em), em tin chắc rằng đều " có 1 tấm lòng"!! Người ta nhìn nhận về rock là nổi loạn, điều đấy ko có gì sai! Nhưng người ta nổi loạn ko hoàn toàn mang ý nghĩa tiêu cực, mà muốn tồn tại thì buộc phải như thế! Nhưng trong bản thân mỗi con người vẫn có 1 chút gì đó, có thể nói là rất con người,em ko có ý nói nổi loạn thì ko phải là con người, nhưng cho đến những kẻ nổi loạn; khinh đời đến mấy; trong tâm hồn họ vẫn còn chút gì đó hơi yếu mềm, hoặc những nỗi buồn có hoặc ko có tên, mà chính họ là người cảm nhận cực rõ ,nhưng luôn giấu thật sâu trong lòng, gần như ko bao giờ thể hiện ra ngoài(hehe, toàn 1 lũ cứng đầu cứng cổ như nhau cả) điều đó giải thích vì sao họ yêu nhạc Trịnh! Có thể nói; họ tìm thấy trong rock và Trịnh cả 2 phần của tâm hồn mình, và đồng cảm, và yêu thích, thế thôi! Họ tìm đến rock để có sức mạnh vượt qua khó khăn trong cuộc sống; và lắng nghe nhạc Trịnh Công Sơn đôi lúc là để nghỉ ngơi, để sống thật nhất với chính bản thân mình, và có thể; tự cho phép mình buồn 1 chút!...
.........
Gửi lời cảm ơn đến các bạn ở rockvn. Và mời các bạn ở ttvnol tiếp tục dòng suy nghĩ...
All the rivers run into the sea; yet the sea is not full: unto the place from whence the rivers come, thither they return again. (ECCLESIASTES)

lys

Được tigerlily sửa chữa / chuyển vào 12:52 ngày 08/06/2003

Còn đây là một số ý kiến của các bạn bên Nhạc Rock ttvnol:
(trích từ http://www.ttvnol.com/forum/t_178743/1a?0.8445383)
Anfo alternetive@ (đăng bởi Benediction@):
...Chất Rock tràn ngập trong các ca khúc phản chiến Trịnh Công Sn.
Không biết bao nhiêu từ ?o da vàng? đã xuất hiện trong ca khúc của nhạc sĩ Trịnh Công Sn, đó là những bài hát ?oKhúc hát người da vàng?, ?oĐứa con da vàng của mẹ?, ?o Người con gái da vàng??Phải chăng nhạc sĩ Trịnh Công Sn là người đầu tiên nói rằng ?omỗi một trong chúng ta đều là người da vàng! ?, phải chăng anh Đạt đã đặt tên cho ban nhạc của mình là Da Vàng là vì thế.(...) Phải chăng cũng vì thế mà có sáng tác ?oLiên ba? kinh điển của Rock Việt với ?ogã da vàng xuống phố??
(...)
Chúng ta luôn chờ mong có một ngày nào đó trong tưng lai sẽ có các ban nhạc rock của Việt Nam có thể làm nên niềm tự hào cho cả dân tộc. Nhưng thực ra chúng ta đ?ãcó một Rocker từ rất lâu rồi: Nhạc phản chiến của Trịnh Công Sơn ngập tràn chất rock !!! Vì sao tôi lại nói như vậy? Trước hết cho tôi có lời mong những ai vốn là ?ongười yêu thích Nhạc Trịnh? (từ của Nguyệt ca- box Nhạc Trịnh) thông cảm khi tôi ví nhạc sĩ Trịnh Công Sơn như một Rocker. Bởi vì với những người yêu nhạc Trịnh thì thường không có cụm từ : ?ofan của Nhạc Trịnh? , lại càng không có từ ?otín đồ? của nhạc Trịnh như Rock mà chỉ gọi đơn giản là ?ongười yêu thích Nhạc Trịnh?, những sáng tác của nhạc sĩ Trịnh Công Sơn cũng hoàn toàn độc lập không liên quan đến trào lưu Rock thời bấy giờ trên thế giới ?
Thế nhưng điều này là sự thật: Nhạc Rock và Nhạc Trịnh đều có chung một bản chất: phản kháng. Mà điều đó thể hiện rõ ràng nhất trong việc các Rocker và Trịnh Công Sơn cùng viết nhạc chống cuộc chiến tranh Việt Nam.
Nếu John Lennon đã viết ?oImagine?, ?oGive peace in a chance??Jimi Hendrix cũng phản chiến bằng cây đàn của mình, cả nữ nghệ sĩ country huyền thoại Joan Baez (từng là bạn đời của thiên tài nhạc Folk là Bob Dylan) đã bay sang Việt Nam. vào đầu những năm ?T70 để vừa đứng vừa đàn và hát chống Chiến tranh VN ngay trên nóc hầm giam phi công Mỹ bị bắt giam tại số nhà 4A-Lý Nam Đế.
?Thì ngay trên mảnh đất Việt Nam lúc bấy giờ đang ngập tràn khói lửa chiến tranh, ít nhất đã có một nghệ sĩ đã viết không biết cơ man nào là ca khúc phản chiến mà ngày nay chúng ta được nghe lại trong tuyển tập ?oCa khúc người da vàng??
(...)
Nếu bạn đã nghe hết những ca khúc cháy bỏng tình cảm đau thương của nhạc sĩ Trịnh Công Sn về cuộc chiến thảm khốc mới kết thúc cách đây không lâu thì hẳn bạn cũng đồng ý với tôi rằng: còn nhiều bài hát đầy chất lửa trong kho tàng Nhạc Trịnh và chúng đều có thể được phối khí lại thành các ca khúc Rock được.
(...)
******
So sánh nhạc Trịnh với những con người vĩ đại trên thế giới.
Mọi sự so sánh là khập khiễng, nhưng nếu đi vào cõi sâu thẳm của thế giới nội tâm con người thì bao giờ nó cũng có những điểm chung ?vì thế tôi xin được so sánh có tính chất tương đối để chúng ta cùng hình dung được rõ hơn về Nhạc Trịnh.
Trịnh Công Sơn làm liên tưởng đến R.E.M về: ?osự bùng nổ ngấm ngầm?, chất Rock của cả hai đều ẩn hết bên trong nhạc điệu và ca từ, nên nhiều khi tình cảm dâng trào cháy bỏng nhưng nghe giai điệu bên ngoài có vẻ nhẹ nhàng gần như vô hại.
Nhạc sĩ Trịnh Công Sn có cuộc đời làm gợi nhớ đến Sopanh của dân tộc Balan vì nỗi đau về một đất nước chịu nhiều đau khổ của chiến tranh và những hậu quả của nó. Chỉ có điều khác nhau là Sô-panh ở xa đất nước mình khi diễn ra cảnh chiến tranh điêu tàn. Còn nhạc sĩ Trịnh Công Sn vĩ đại của chúng ta ở ngay trong lòng đất nước, ngày ngày nhìn thấy chính người Việt Nam mình ngã xuống vô nghĩa mà lòng đau như cắt:
?oÔi quê hưng đã lầm than
Sao còn, còn chiến tranh?? (Đàn bò vào thành phố)
Người ta đã từng đánh giá về Sô-panh như sau: ?oẩn sau bề ngoài lặng yên, và cốt cách mềm mại ấy là cả một lò lửa khổng lồ?. Và nhạc sĩ Trịnh Công Sơn cũng đúng như vậy.
Người ta cũng đánh giá như sau về văn hào N.Gôgôn của nước Nga: ?oít có nhà văn nào có ý nghĩa lớn lao đối với dân tộc mình như vậy?. Và với tư cách là một nhà thơ -nhạc sĩ ta cũng đánh giá về nhạc sĩ Trịnh Công Sn như vậy với dân tộc Việt Nam.
Một nhà văn vĩ đại khác của nước Nga là F.Đoxtoevxky được ca ngợi rằng ông là người gieo những hạt giống tình yêu thưng vào tâm hồn nhân loại?
Và thực sự với các ca khúc trong di snả đồ sộ của mình, nhạc sĩ Trịnh Công Sn đã gửi vào trong đó tình cảm yêu thưng vô hạn đối với những người dân Việt Nam và cả tình yêu thương nhân loại?
Mới đây, ban nhạc Rock Opera bất hủ của nước Anh cũng như toàn thế giới là Queen đã được đánh giá: ?oÂm nhạc của Queen đã khắc sâu vào tâm thức nhân loại thế kỷ 20?.
Và ta cũng đánh giá được âm nhạc và lời ca đầy chất thơ của các bài hát Trịnh Công Sn đã khắc sâu vào tâm thức người Việt Nam.
*Tôi tìm thấy được sự bình yên trong âm nhạc Trịnh Công Sn.
Lắm lúc tôi có cảm giác những gì tôi tìm được ở Nhạc Trịnh những điều thật lớn lao đối với cuộc đời mình.
Vì nhạc sĩ TCS bo tôi: Cậu là người da vàng. Đó là phát hiện lớn nhất của cuộc đời mình.
Với tất cả khổ đau của tôi, tôi cần nhạc Trịnh biết bao trong khi cũng cần nhạc Rock như thế.
Chỉ có người đau khổ đến tột cùng mới biết cm nhận rõ họ cần sự bình yên trong thế giới nội tâm giằng xé của mình đến như thế nào?và khi nghe Nhạc Trịnh tôi tìm thấy điều đó nhất là khi nghe những bài hát ru của nhạc sĩ:
?oHờ h.........hờ
Con ngủ đi con
Đứa con của mẹ- da vàng
Ru con, ru đạn nhuộm hồng vết thương..."
(...)
goal79@: Nhạc Trịnh được nhiều người nghe Rock thích là vì tuy không Rock trong nhạc nhưng Rock ở phần lời , phần nội dung và Rock trong tinh thần , trong tư tưởng ...
....
Chắc chắn là còn nhiếu ý tưởng nữa. lys không biết nhiều về rock, nhưng qua một số diễn đàn trên, lys chỉ thấy rằng người nhạc rock bình luận "máu" hơn người nhạc Trịnh.
All the rivers run into the sea; yet the sea is not full: unto the place from whence the rivers come, thither they return again. (ECCLESIASTES)

lys

Được tigerlily sửa chữa / chuyển vào 12:55 ngày 23/10/2003

Trò này hay ho đây! Rock và Trịnh! Quá tuyệt!
nghe rock khi vui để giải phóng niềm vui đang nhồn nhột trong người!
còn nghe nhạc Trịnh khi bùn để giải phóng nước mắt qua hai hàng nước mắt!
ok! chơi cả hai lun!

liên hệ cái gì chứ anyway, tôi yêu cả hai
"I've always been mad, I know I've been mad, like the most of us...very hard to explain why you're mad, even if you're not mad..." Pink Floyd

yêu cả hai có nghĩa là bạn chính là mối liên hệ chứ sao! Ngốc thật!
Nhưng mà có cần phải thế o? mọi người co'' hay bị nói là quái đản o? tui toàn bị than phiền vì o thể hiểu nổi một người lại thích hai thứ khác hẳn nhau nếu o mún nói là đánh nhau chan chát! Nhưng o sao tui vẫn là tui!

Nu có một sự liên hệ nào đó giữa nhạc ROCK và nhạc TRỊNH thì chỉ có thể là ĐAM MÊ . Thật sự , cả hai thứ đều tạo nên cho những người yêu âm nhạc một đam mê thật sự , đam mê cháy bỏng và thiêu đốt , đam mê từ tận đáy lòng .
Nếu có một sự liên hệ giữa nhạc ROCK và nhạc TRỊNH thì đó là một thứ nhạc không hề dễ dãi , đó là một thứ nhạc mà khi nghe nó làm cho con người ta suy nghĩ , nghĩ về mình , về đời và về tất cả .
Nếu có một sự liên hệ giữa nhạc ROCK và nhạc TRỊNH thì đó là những gì lãng mạn , những gì sâu lắng và là những gì khốc liệt , mạnh mẽ nhất ....
Nếu có một sự liên hệ giữa nhạc ROCK và nhạc TRỊNH .... ôi nhiều lắm ....
Tôi yêu cả hai , tôi thích cả hai , tôi muốn ôm cả hai , tôi muốn nhồi vào tai mình cả hai , tôi muốn cấu , muốn xé , muốn dày vò , muốn tắm , muốn bắn , muốn giết , muốn đam mê , muốn cuồng loạn ....trong âm nhạc , trong những gì tinh tuý mà ROCK và nhạc TRỊNH đã mang lại cho tôi , cho bạn và cho đời .
Được tigerlily sửa chữa / chuyển vào 11:11 ngày 01/11/2003

Theo thiển ý của tại hạ thì điểm chung là tìm kiêm sự giải thoát trong Tiếng nhạc! Tuy Rock va Trịnh khác nhau về sự dồn dập bứt phá của tiết điệu song cả hai đều mang tư tưởng thoát ly thực tại, Sự giải phóng những cảm xúc bị đè nén! Các bác nói hơi nhiều về dòng phản chiến nhưng tại hạ còn cảm thấy sự đồng diệu về cảm xúc ở nhiều part khác của Rock va Trịnh, Rock: từ ballad đến heavy đều chứa đựng những cảm xúc mảnh liệt , cháy bỏng_Điều này cũng rất dễ thấy ở Trịnh!Phải ko nào? Những niềm đau khổ có khi nào lai không đồng cảm!
He he...Quấy rối một chút! Mong chư vị lượng thứ , luợng thứ...
Nothing gonna change...