1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nếu Xảy Ra Chiến Tranh, TQ Có Cầm Cự Nổi Với HK Quá Một Tuần Không?

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Viet_Youth, 05/10/2009.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.168
    Đã được thích:
    5.564
    Hị hị, đến là bó tay cho mấy chú tự nhận là "hacker" này. Trình độ mới chỉ đến cỡ lên mạng xin mấy cái số cre*** card về xài mà cũng ti toe bàn về hack đồ nuke nhà người ta. Mời chú mình xem phim "Crimson Tide" và thử nghĩ xem máy tính gì có thể hack được nuke của người ta nhé. Mà đấy chỉ mới là phim thôi, thực tế còn khủng hơn nhiều.
  2. mig2129

    mig2129 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/10/2008
    Bài viết:
    68
    Đã được thích:
    1
    xin mod đừng xóa ,hơi lạc đề 1 chút cho các bác giải trí 1 chút
    http://gamethu.vnexpress.net/GT/Dang-choi/2009/10/3B9B04F7/page_2.aspx
    không bít ngày nào nó sẽ diễn ra như vậy ta
  3. unknown01

    unknown01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/08/2004
    Bài viết:
    599
    Đã được thích:
    55
    Đồng chí werty98 đang chửi nick cau_tac_nhan phải không? Nick đó đang là hacker cre*** card của VK, muốn hỏi siêu máy tính nào có thể từ thời gian phá mã mất hàng trăm năm xuống còn mấy giây.
    Sao lại quote message của tớ?
    Nếu quote nhầm thì không sao, còn chủ ý thì cẩn thận, vì hoá ra cậu không biết đọc.
    Các cậu biết Google, sao không tìm 1 bài tiếng Việt đọc cho nó dễ hiểu, đầy ra. Ví dụ về máy tính lượng tử trong tương lai sẽ thế nào
    http://www.sbv.gov.vn/vn/CdeCNTT/tinCdeCntt.jsp?tin=514
    Đấy chỉ là thông tin thường thức cho đại chúng, thực hư thế nào - kết quả còn lâu mới có hay đã có tiên triển, không phải ai cũng biết. Tớ chỉ bảo với nền khoa học qua khủng, bậc thầy của Trung Quốc, trong cuộc chạy đua này phương Tây sẽ luôn là người đến đích trước.
    Còn ai muốn tìm hiểu hơn thì mời qua box toán học mà bàn về mấy thứ cơ bản như số nguyên tố, đường cong eliptic, v.v., hơn nữa thì xin đi học tiến sĩ toán lý ở nước ngoài., rồi nếu đủ trình thì tìm cách xin vào mấy viện mật mã quốc phòng đang nghiên cứu các giải thuật mới và quantum computer. Mấy cái này không phải là chuyện trẻ con như hacking cre*** card hay xem Crimson Tide đâu.

    Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 15:27 ngày 11/10/2009
    Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 15:30 ngày 11/10/2009
  4. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.168
    Đã được thích:
    5.564
    Hì, những cái mà bạn đưa ra chỉ là liên quan đến mỗi khâu mã hóa kênh truyền thông tin, vốn chỉ là một bộ phận của cả hệ thống bảo mật thông tin. Việc phá được mã hóa kênh truyền thông tin có ý nghĩa như thế nào thì còn tùy:
    - Đối với các hệ thống bảo mật cho nhiều người dùng chung, chẳng hạn như thanh toán trực tuyến, thì toàn bộ hệ thống bảo mật đều được chuẩn hóa và công khai, an ninh hệ thống chỉ dựa vào một vài "chìa khóa" bí mật, và cả hệ thống được tự động hóa cao. Thiết kế như vậy nhằm mục đích thông tin được trao đổi nhanh chóng tiện lợi.
    - Đối với các hệ thống bảo mật dành cho rất ít người dùng chung thì ngay cả quy trình hệ thống bảo mật cũng được giữ bí mật, việc phá được mã hóa kênh truyền của hệ thống không mang nhiều ý nghĩa nữa.
    Lấy 2 ví dụ sau để bạn thấy rõ nhất:
    - Trong WWII, để bảo đảm thông tin liên lạc thông suốt cho guồng máy chiến tranh khổng lồ, phát xít Đức đã đưa vào sử dụng đại trà máy mã hóa Enigma. Mỗi cụm thông tin dùng chung một "password" được thay đổi hàng ngày. An ninh của hệ thống thông tin liên lạc chỉ dựa vào độ mật của password này, trong khi cấu tạo và nguyên tắc hoạt động của máy Enigma không được (và cũng không thể) giữ bí mật. Quân đồng minh đã thiết kế được loại máy tính cơ điện Turing bombe để tăng tốc quá trình dò mã và có thể dò ra được 1 password chỉ trong vài tiếng đồng hồ và dịch được toàn bộ các bức điện (của cụm thông tin) trong ngày hôm đó.
    - Gần cuối Vietnam War, quân đội Mỹ có mang vào dàn máy tính điện tử IBM (lúc ấy chắc phải to bằng cái phòng) để giải mã các bức điện truyền qua vô tuyến của đối phương. Người Mỹ đã thành công trong việc giải mã được một số bức điện ra tiếng Việt, nhưng lại không hiểu nội dung là gì . Hóa ra các bố nhà mình sử dụng cách rất nông dân: nội dung của bức điện vốn dĩ được "chuyển ngữ" theo cách mà chỉ có 2 chú cơ yếu 2 đầu biết (đã thỏa thuận với nhau từ trước), còn mã hóa kênh truyền chỉ dùng một số phép cộng - trừ - xoay đơn giản với mật mã dễ nhớ dễ thuộc (ngày tháng, mùa ...) chủ yếu để chơi khăm mấy chú thích nghe lén.
    Các hệ thống phóng tên lửa hạt nhân đã có từ thời Bill Gates còn bú tí mẹ. Việc ra lệnh phóng được tên lửa phải qua tay nhiều người nhiều khâu chứ không ai để cho cái máy tính ra lệnh đâu mà bạn đòi hack mật mã rồi dùng nó phóng vào đầu chủ nó, nhé.
  5. unknown01

    unknown01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/08/2004
    Bài viết:
    599
    Đã được thích:
    55
    Như vậy werty98 giỏi hơn 2 chú TS của viện bưu chính viễn thông rồi còn gì!!! Sợ quá, nhưng sao lại lôi Bill Gate vào đây làm giảm giá trị? Thằng cha ấy liên quan gì đến các phát minh bảo mật? Làm gì có chuyện sinh viên máy tính ở VN mà chỉ biết mấy các Hacking technique, Crimson tide, Bill Gate? Hay đồng chí là điệp viên TQ vào đây bôi bác? (đùa tí thôi:))
    Nguyên tắc đầu tiên ai học khóa nhậpmôn Crypto ở đại học VN cũng phải biết, là nguyên lý Kerckhoff - tất cả các thuật toán bảo mật đều phải công khai. Ngạc nhiên phải không? Chưa cần, vì thực ra đúng là các thuật toán của quân sự đều đưọc giữ kín.
    Thế tại sao lại có cái nguyên tắc bậy bạ của 1 ***** như vậy? Xin thưa là chế ra 1 thuật toán mới hoàn toàn không dễ. Lịch sử văn minh nhân loại số algorithm được phát hiện, chỉ đếm chưa đầy 2 bàn tay. Đã lâu lắm rồi mới có cái mới như RSA.
    Thế bọn làm mật mã toi cơm sao mà không sáng tạo ra các algorithm mới? Dĩ nhiên tụi nó cho ra nhiều như lợn con, nhưng các "thuật toán" đó đều phải qua test trong giới chuyên môn bạch đạo đến hắc đạo toàn thế giới, xem ai có phá được không. Và dĩ nhiên đều phá được cả.
    Do đó nguyên tắc Kerckhoff chỉ ra rằng, cái khó phá phải là khoá, vì phá algorithm dễ hơn nhiều. Giới chuyên môn ai cung biết là dùng 1 thuật toán chưa được kiểm nghiệm toàn thế giới là tự sát, cứ nghĩ là nó bí mật mà không ngờ là không.
    Các algorithm mã hoá của chính phủ Mỹ, Type 1 security, chỉ giữ bí mật với thường dân, chứ ai cũng biết là nó chỉ thay đổi các tham sô (độ dài khoá) và tổ hợp các thuật toán nổi tiếng đã được kiểm chứng (mã hoá đợi này chồng lên kết quả mã đợt kia). Quá khó đối với chúng ta, chứ với quân địch thì chưa chắc. Ngươì ta bảo truy ra algorithm dễ hơn truy ra key nhiều.
    Do đó, phần khó nhất của giải mã dựa vào các key. Điều này đã quá đủ, vì để phá các RSA hiện tại siêu máy tính phải chạy hàng triệu năm, nếu key bị hack nó chỉ tăng chiều dài key lên (nên thỉnh thoảng thông tin tìm ra 1 số nguyên tố mới, hay thêm 1 số của số Pi, lại chấn động như vậy), hoặc mã thêm mấy tầng, là có khi phải chạy hàng tỷ năm nữa.
    Còn cái đồng chí nói lăng nhăng về tiếng lóng của quân đội ta, có gì mới đâu. Đại khái là phá mã rồi nghe lỏm được message "tết này chị tư đi chợ" thì không hiểu định muốn nói gì, đúng không? Ai bảo đó là thuật toán mới quân Mỹ không biết? Đó chỉ là 1) Mã hoá hai lần 2) Nguyên tắc chuyền thông tin qua nhiều kênh khác nhau - tin đi một đằng, khoá 1,khoá 2 đi một nẻo. Còn cái algorithm substitution kiểu chị tư == quân đoàn 4 thì chỉ là đồ trẻ con đối với sinh viên Toán tin TH của ta. Tớ rất kính trọng quân ta, nên không nỡ để đồng chí bôi bác như vậy:), thực tế là bảng mã của ta đã đủ khó để máy tính Mỹ không giải tiếp đưọc nữa. Nên nhớ toàn bộ sức mạnh tính toán của tàu Appollo vẫn chưa mạnh bằng 1 con máy tính ghẻ các cậu giờ cho cũng không lấy đâu.
    Cái khó là cái key đó truyền theo đường khác, ví du 1 đường điện thoại ất ơ không bắt trộm được, hoặc trao đổi ở quán bia Hà nội. Đây là trò cả thế giới vẫn làm.
    Để tìm ra cái bảng mã key cho substituton cipher đó, cũng chỉ cần chạy hết các tổ hợp từ, ngữ cảnh chiến tranh và binh lực... rồi đối chiếu hàng tỷ năm là ra. Cái chính là "máy tính nào thay vì chạy hàng tỷ năm, có thể cho kết quả trong vài giây vậy?"
    Những câu kiểu "mã hoá chỉ là 1 phần của bảo mật thông tin" đúng nhưng thực ra rất vớ vẩn. Mấy cái cơ chế authorise nhiều tầng, .... nghe kinh khủng so với người thường chúng ta, chứ trong nghê, bẻ được khoá là chuyện phức tạp nhất.
    Chưa nói, bài báo của 2 TS trên nói đến chuyện khác còn quan trọng hơn - cài virus vào máy tính nhờ rối lượng tử. Bài toán để chuyện này nhắm vào là - nếu máy tính đối phương cô lập hoàn toàn, không nối với nguồn liên lạc hay điện đóm nào, thậm chí như tên lửa tắt toàn bộ radar, không nhận tín hiệu chỉ huy lẫn GPS, chỉ bay theo quán tính... thì làm thế nào tiếp cận?
    Nếu mà giải pháp quantum entanglement thành công trong tương lai, thậm chí cái vali hạt nhân kè kè bên Đào chỉ cần đứng xa chiếu 1 dòng hạt cơ bản vào là cài được virus, đọc được hết thông tin mà không ai biết...Đào trên China Airforce 1 chỉ cần dùng cái cặp đó thôi, đếch cần phải có cả Ôn nhé.
    Sound too good to be true? Dĩ nhiên mấy thứ này hiện chắc còn ba láp cả, đồng chí cứ việc tìm 2 TS kia mà dũa. Nhưng như đã nói, điểm chính của tớ là - dù mất 5, 10, hai muơi năm hay nhiều hơn nữa, Tàu rồi cũng phá để Tây lại nghĩ cái khác, phương Tây sẽ luôn đạt đến đích trước!!!
    Đất nước đó nên nhớ đã từng có tứ đại phát minh lừng danh lịch sử, thế mà không có 1 lý thuyết khoa học trừu tượng nào (trừ Lão tử). Khoa học thời Mao cũng không đến nỗi đổ đốn như bây giờ - nữ nghiên cứu sinh phải ngủ với GS mới được bảo vệ, cũng chẳng có nơi nào để đàn áp sinh viên phải dùng đến quân đội hùng mạnh cả.
    Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 00:24 ngày 12/10/2009
    Được unknown01 sửa chữa / chuyển vào 00:42 ngày 12/10/2009
  6. cau_tac_nhan

    cau_tac_nhan Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    26/12/2006
    Bài viết:
    392
    Đã được thích:
    0
    ==================================
    này nói cho ông bạn biết , ừ dân VN toàn tự nhận là hackẻ đó ...ông có bằng chưa ....tôi thì chẳng cần đi xin Cre*** Card đâu ? ông có xin tôi cho một ít mà dùng này ? tôi khoái dùng hàng Việt Hải Ngoại lắm ? anh em bọn tôi thích đập mấy cái web nhắng nhít ví dụ như danchimvit ...hay web giáo hội phật giáo ********* lắm ...cứ đập chết là lại sống dậy ngay kể cũng khỏe thật . Còn hạng như ông bạn nói thật tôi ko tính tiền về tài năng đâu ? ông bạn chỉ biết đọc chứ chưa hề biết nghĩ ...lên mới tin chuyện một cái máy tính nào có thể ...rút ngắn thời gian khủng thế ? đi mà nói chuyện với thằng mù toán học thì hơn ?
    Tôi ko thích nói với ông vì ông ko là người Việt ...nói chung tôi cũng hợp tác với người Mỹ nhiều trong việc nhận hàng ship ..họ cũng bẩn bựa ko kém , nhất là mấy tay người gốc Việt ...cực bẩn hay scam lắm
    ==========================
    EM hơi ngoại đề chút Mod Masseo tha cho em nhé
  7. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Ngoài DIGITAL WAFARE (Video-Game Actualization) ra, bọn Đế Quốc Mỹ sẽ còn có giàn B-52 trang bị Laser Guns chuyên săn lùng ICBM nữa đấy nhá.
    Bác nào rành về chi tiết kỹ thuật, update giùm tớ cái.
  8. Khikho007

    Khikho007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/04/2004
    Bài viết:
    1.810
    Đã được thích:
    3
    Lâu quá không tám nhản!
    Ngày mai tớ sẽ gọi cho Ôm Ba Má với Hồ Cẩm Đào, chuyển cho 2 lão ấy cái tô pịch này. Hai lão ấy thấy dân vịt đang cò mồi cho hai lão ấy đục nhau. Chừng đó hai lão tức lên, đồng tình (hổng phải đồng tính) cưa hai con vịt, tính từ cái vĩ tuyến 17 là cả lũ ăn cháo lú!!!!
    Hơi ... nghiêm túc hơn chút xíu xìu xiu nữa là Trung Mẽo đục nhau!
    Có lẽ nguyên nhân lớn nhất cho hai nước Mỹ Trung gân hấn nhau là dầu lửa. Nền kinh tế Mỹ phụ thuộc rất nhiều và dầu lửa, để ổn định và tiếp tục phát triển, nền kinh tế khổng lồ này ngày càng ngốn nhiều dầu hơn. Trong khi đó Trung Quốc, qua những năm phát triển vượt bậc gần đây, yếu điểm ngày càng lộ rõ là luôn đói dầu. Nhất là khi số dân gấp 4 lần dân số Mỹ ngày càng sử dụng các phương tiện hiện đại và cần dầu ngày càng khủng khiếp. Mỹ gây chiến Iraq một phần là không cho TQ thừa cơ hội nhảy vào kho dầu khổng lồ này. Sự xung đột giữa hai cường quốc này ngày càng khó tránh khỏi, nhất là khi nguồn dầu ngày càng ít hơn.
    Khả năng trong vòng 10-20 năm nữa, TQ ra sức đầu tư, viện trợ cho các nước có dầu để đem nguồn dầu về cho mình. Và Mỹ để bảo vệ nguồn dầu sẽ ra sức ngăn cản, nếu cần sẽ bao vây các vùng biển quanh TQ.
    Trong các "cửa ngỏ" của TQ thông ra nước ngoài, quan trọng nhất là biển Đông, không phải không có lý do khi TQ tăng cường lực lượng quân sự ở biển Đông, ngang nhiên tuyên bố sở hữu gần như toàn bộ biển đông từ các nước Đông Nam Á, mà thiệt hại lớn nhất lại là chúng ta. Và Mỹ cũng không vừa gì, họ cũng nhân danh khoa học cho tàu vào do thám, nghiên cứu khu vực này. Phải chăng cả hai đều đang chuẩn bị?
    Tuy nhiên cả hai đều không muốn có một cuộc tấn công tổng lực vào nhau vì cả hai đều có một tiềm lực tương đương với nhau. Tài nguyên thì 2 nước gần bằng nhau. TQ lợi thế hơn về nhân lực, Mỹ lợi thế hơn về kỹ thuật và đang ít nhiều kiểm soát các túi dầu lớn của thế giới ngoại trừ Nga và Iran. Các nước sản xuất dầu khác đều bán cho Mỹ và các nước đồng minh mật thiết của họ - kể cả Venezuela. TQ không muốn tận lực đánh Mỹ để rồi đuối sức và bị các nước xung quanh và các nước bị chiếm đóng thừa cơ đồng loạt đứng lên. Còn Mỹ cũng không muốn tạo ra cuộc bất ổn trong nước. Theo tớ thì sẽ có một cuộc xung đột hải quân trên biển Đông, nơi là huyết lộ của TQ và là điểm yếu nhất của "vòng đai Mỹ" xung quanh TQ.
    Tương quan hải quân của hai nước thì... khỏi phải nói. Có thể nói, nếu cộng lực lượng của cả hai nước Nga-Trung, thì cũng chưa chắc vượt trội HQ Mỹ, với xương sống là 11 HKMH và cả ngàn máy bay chiến đấu chỉ từ các HKMH. Chưa tính vô số chiến hạm lớn nhỏ khác. Và nếu xung đột xảy ra, Mỹ sẽ tấn công tất cả các hoạt động của TQ bên ngoài lãnh thổ TQ để giảm thiểu nhất các thiệt hại của mình. Từ các bài học Triều Tiên, Việt Nam, Iraq, Afghanistan, Mỹ sẽ không đánh vào nội địa TQ để tránh sa lầy lâu dài. Bên cạnh đó, chặn tất cả các hoạt động thương mại với TQ và đe doạ dừng trả nợ cho TQ trong 1 thời gian. Lúc đó, TQ không bị đánh vào lãnh thổ cũng ngất ngư với một loạt khó khăn kinh tế. Và kết quả là TQ sẽ nhượng bộ Mỹ ở một số lợi ích trên thế giới. Và Mỹ, lại tiếp tục ung dung tự đắc với vai trò sen đầm quốc tế của mình.
    Tất nhiên, phải đợi một tông tông Diều Hâu chứ không phải anh chàng đang lo cho giải Nobel Hòa Bình hiện nay.
  9. ninjavn2007

    ninjavn2007 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/12/2007
    Bài viết:
    853
    Đã được thích:
    219
    Hình như việc cho máy bay gắn Laser để săn ICBM mới bị dừng lại. Bây giờ US NAVY thích dùng tàu Aegis để bắn chặn tên lửa hơn vì hệ thống này linh hoạt và rẻ tiền hơn là các hệ thống missile defense khác.
    Còn việc cyber warfair thì do US Airforce quản lý, có vẻ như mấy năm gần đây mới thật sự được chú ý hơn kể từ khi phát hiện hacker TQ, NK hack vào Pentagon và các vụ choảng nhau giữa hacker Nga/Estonia/Gruzia v.v... nhằm vào các website nhà nước, quân sự và kinh tế.
    Cyber warfair ở đây quan trọng là không nhất thiết là phải hack vào hệ thống tên lửa hay vệ tinh của nhau mà là phá hoại mạng lưới điện, cung cấp nước (tương tự như Diehard 4 vậy, điều này không giả tưởng đâu nhé!) để gây rối loạn cho dân chúng của quốc gia đối đầu. Mà quan trọng hơn là không nhất thiết các cuộc tấn công đó phải xuất phát từ các nước đang đánh nhau mà nó có thể xuất phát từ khu vực khác, từ các phần tử khác (quốc gia hay phi quốc gia) nên đó là 1 vấn đề nan giải cho các quốc gia đã phát triển và phụ thuộc vào công nghệ thông tin quá nhiều.
  10. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.168
    Đã được thích:
    5.564
    Hế hế, mấy cái trò tiếng lóng này chỉ dành cho mấy ông điện đài thổi mic FM thôi cậu ạ. Mã hóa thay thế từ nhưng không làm thay đổi cấu trúc ngữ pháp câu chỉ dùng cho những chiến dịch/trận đánh ngắn hạn, và có tương đối nhiều người sử dụng chung.
    Việc mật mã ở cấp trung ương hay đại đơn vị ở ta trước đây (giờ không biết thế nào) được bảo mật thông qua cách tổ chức các nhân viên cơ yếu. Nhóm mật mã viên "cao cấp" này được tổ chức theo từng cặp, mỗi cặp có một cách mã hóa riêng khác rất xa so với những cặp khác, cho dù có 1 chú phản bội khai ra cũng không thể biết được "giải thuật" của các cặp còn lại. Nếu 1 chú bị "mất tích" thì chú còn lại cũng coi như nghỉ hưu sớm . Số lượng các bức điện được chuyển theo cách này không nhiều nên mấy tiêu chí "nhanh chóng, tiện lợi" đều phải bỏ qua một bên. Với việc giải thuật phức tạp nhưng bí mật (chỉ được lưu trữ trong đầu mấy bố cơ yếu), số lượng các bức điện cho mỗi giải thuật ít, thì cho dù có máy tính trời ơi gì đi nữa cũng không thể mò ra được cái giải thuật, chứ đừng nói đến các variations nằm trong giải thuật.
    Còn nói về chuyện nuke , giả định cho cậu có cái máy tính tốc độ một tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ tỷ .... GHz, đố bạn dò ra được cái mật mã chỉ được ghi trên tờ giấy nằm trong cái két sắt và verify bằng mắt thường nhé.

Chia sẻ trang này