Ngai vàng của nước Pháp năm 1328

Ngai vàng của nước Pháp năm 1328

Các bạn đang ở Pháp chắc đã học và biết nhiều về lịch sử nước Pháp. Hy vọng chúng ta có thể cùng nhau thảo luận một chút về lịch sử nước Pháp vào thời kì chuyển tiếp từ nhà Capetian sang nhà Valois. (Box Lịch sử - văn hóa chủ yếu thảo luận lịch sử Vietnam và China không nên Trajan vào box này hỏi luôn cho tiện.)

Như các bác đã biết, nhà Capetian bắt đầu nắm ngai vàng của nước Pháp từ năm 987 đến 1328.
-Philip Capet (Philip III) cai trị từ 1270 - 1285.
-Philip the Fair (Philip IV, con trai của Philip III) trị vì từ 1285 - 1314.
-Ngai vàng của Philip the Fair được lần lượt truyền lại cho 3 người con trai là Louis X (r. 1314 - 1316), Philip V (r. 1316 - 1322) và Charles IV (r. 1322 - 1328) nhưng không có người nào có con trai để tiếp tục kế vị.

Edward Plantagenet (Edward III) là cháu ngoại của Philip the Fair và cũng là vua của nước Anh vào năm 1328. Trong khi đó Philip of Valois là cháu ngoại của Philip III (tức là gọi Philip the Fair bằng cậu). Nếu tính đến thứ tự kế vị thì lẽ ra Edward Plantagenet phải là người đứng đầu trong danh sách những người kế vị ngai vàng của Philip the Fair sau khi Charles IV mất. Tuy nhiên, các chư hầu đã chọn Philip of Valois cho ngôi vua nước Pháp. Điều này là một trong những nguyên nhân dẫn đến Chiến Tranh Một Trăm Năm giữa Anh và Pháp. (Edward III cho rằng ngai vàng nước Pháp phải thuộc về ông ấy.)

Trajan đọc encyclopedia thì chỉ thấy người ta nói là các chư hầu đã chọn Philip of Valois thay vì Edward Plantagenet nhưng không thấy nói rõ nguyên nhân. Hy vọng các bạn đã học qua lịch sử nước Pháp có thể giải thích rõ thêm về nguyên nhân của sự lựa chọn này. Cảm ơn.

Một chủ đề thú vị đây.
Từ hồi ở nhà, mê tiểu thuyết Pháp, tui cũng ham tìm hiểu về lịch sử của Pháp lắm, nhưng vì trình độ tiếng Pháp lùn nên...
Sang đến bên này lại mắc tật lười. Tuy thấy nhiều cái đáng thắc mắc nhưng đang đi tìm tính cần cù nên chưa tìm hiểu đến đầu đến đũa cái gì cả. Tỷ dụ như đọc truyện của Dumas, Vua Louis 13 (cha) sinh ra Louis 14 (con) thì còn hiểu được. Đằng này tự nhiên con của vua Henri 2 lên ngôi thì lại thành François 1, rồi em trai kế là Charles 9, rồi khi Charles 9 mất, em trai kế nữa lên ngôi là Henri 3...; nói chung numéro của mấy vị vua này cứ loạn cả lên. Sau đó người anh em họ là Henri de Bourbon được ngôi, một chi họ mới thay thế dòng họ Valois. Ông vua mới này lại thành Henri 4 - mặc dù trước đó chưa hề có Henri 1, 2, 3 de Bourbon đâu cả. Hết hiểu
Tính em ham ăn sẵn . Đã có bác nào bỏ công nghiên cứu về vấn đề này rùi thì phổ biến kiến thức cho em với

Trước hết, cảm ơn bạn về topic này. Mình vốn rất lười đọc, nay có dịp tìm hiểu 1 tý hay ra fết, mỗi tội vài ngày sau lại quên .
Câu trả lời đầu tiên mình tìm thấy trên internet
Fils de Charles de France, comte de Valois, neveu de Philippe IV le Bel, Philippe de Valois est nommé régent à la mort de Charles IV le Bel, le 1er février 1328. La femme du roi défunt est enceinte. C?Test d?Tune fille qu?Telle accouche le 1er avril 1328. Une assemblée de barons désigne donc Philippe de Valois comme roi de France. Le 29 mai, il est sacré à Reims. Il est le premier des Valois qui montent sur le trône et qui l?Toccupent pendant près de deux siècles et demi, de 1326 à 1589. Si Philippe VI devient roi de France, c?Test parce que les barons et les pairs choisissent un prince français contre Edouard III d?TAngleterre et contre Philippe d?TEvreux, roi de Navarre. Philippe, qui plus est, s?Til est Valois, descend de Philippe III le Hardi, puisque c?Test celui-ci qui donna à Charles, son fils puîné, le comté de Valois en apanage. Edouard III d?TAngleterre, dès le mois d?Taoût 1329, prête hommage simple au roi et enfin, deux ans plus tard, hommage lige ce qui signifie qu?Til se reconnaît vassal du roi de France. Le prestige de Philippe est alors grand, d?Tautant qu?Til a remporté, le 23 août 1328, la victoire de Cassel sur les Flamands révoltés. Le prestige du roi de France n?Tempêche pas Edouard III, en dépit de son allégeance, à lancer un défi à Philippe VI. En guise de réponse à l?Talliance que Philippe a faite avec les Ecossais et à ses empiétements en Guyenne, Edouard III prend, en 1340, le titre de roi de France. La Flandre est le théâtre de l?Topposition des deux rois. Le 24 juin 1340, la flotte française est détruite au large du petit port de l?TEcluse. Cette défaite n?Test pas la dernière, puisque, le 26 août 1346, les armées du roi de France sont défaites lors de la bataille de Crécy. Les chevaliers de France comme les arbalétriers génois sont atteints par les traits des archers d?TAngleterre ; qui plus est, au cours de la bataille, les cavaliers du roi de France déciment leurs alliés génois, lorsqu?Tils entendent le cri du roi : « Tuez la piétaille. » Après la défaite, Philippe heurte à la porte d?Tun château et crie, lorsqu?Ton lui demande qui il est, qu?Til est « l?Tinfortuné roi de France ». La guerre de Cent Ans commence ainsi pour la France que ravagent les famines, et la terrible épidémie de la peste noire.

Bây giờ dịch nhé
Fils de Charles de France, comte de Valois, neveu de Philippe IV le Bel, Philippe de Valois est nommé régent à la mort de Charles IV le Bel, le 1er février 1328. La femme du roi défunt est enceinte. C?Test d?Tune fille qu?Telle accouche le 1er avril 1328.
>>> Con của vua Charles, bá tước Valois, cháu của Philippe IV le Bel (the fair? dịch sang tiếng Việt thế nào cho hay nhỉ?), Philippe de Valois được fong làm quan nhiếp chính vào ngày 01/02/1328, sau khi vua Charles IV le Bel từ trần. Vợ của ông vua này lúc đó đang mang thai và bà sinh hạ một bé gái vào ngày 01/04/1328.
Une assemblée de barons désigne donc Philippe de Valois comme roi de France. Le 29 mai, il est sacré à Reims. Il est le premier des Valois qui montent sur le trône et qui l?Toccupent pendant près de deux siècles et demi, de 1326 à 1589.
>>> Vì vậy (vì vợ vua quá cố sinh bé gái), hội đồng các nam tước (chư hầu với nam tước có giống nhau ko vậy?) đã đề cử Philippe de Valois làm vua nước Pháp. Ngày 29/05, ông được tấn phong ở Reims. Ông là vua đầu tiên thuộc dòng Valois ngự trị ngai vàng. Dòng họ này còn giữ nguyên vị trí trong vòng 2 thế kỉ rưỡi, từ 1326 đến 1589.
Si Philippe VI devient roi de France, c?Test parce que les barons et les pairs choisissent un prince français contre Edouard III d?TAngleterre et contre Philippe d?TEvreux, roi de Navarre. Philippe, qui plus est, s?Til est Valois, descend de Philippe III le Hardi, puisque c?Test celui-ci qui donna à Charles, son fils puîné, le comté de Valois en apanage.
>>> Sở dĩ Philippe VI lên ngôi vua nước Pháp là vì các chư hầu chọn một hoàng tử Pháp để chống lại Edouard III của nước Anh và Philippe d''''Evreux, vua Navarre (ko biết là vùng nào?). Hơn nữa, Philippe còn là hậu duệ của vua Philippe III le Hardi. Philippe Valois là bởi vì Philippe III đã ban đất vùng Valois cho Charles làm của riêng. ( 2 câu cuối này dịch trầy trật quá, ko biết có chuẩn ko? ai vào góp ý với nhé )
Edouard III d?TAngleterre, dès le mois d?Taoût 1329, prête hommage simple au roi et enfin, deux ans plus tard, hommage lige ce qui signifie qu?Til se reconnaît vassal du roi de France. Le prestige de Philippe est alors grand, d?Tautant qu?Til a remporté, le 23 août 1328, la victoire de Cassel sur les Flamands révoltés.
>>>Edouard III của nước Anh, sau tháng 08/1329, bày tỏ lòng cảm phục/kính trọng/tôn kính đối với nhà vua Pháp và cuối cùng, 2 năm sau, sự thần phục, tức tự nhận là chư hầu của vua Pháp. Uy thế của Philippe như vậy (đã) lớn mạnh, càng lớn mạnh hơn nhờ chiến thắng Cassel trước bọn Flamands nổi dậy.
Le prestige du roi de France n?Tempêche pas Edouard III, en dépit de son allégeance, à lancer un défi à Philippe VI. En guise de réponse à l?Talliance que Philippe a faite avec les Ecossais et à ses empiétements en Guyenne, Edouard III prend, en 1340, le titre de roi de France. La Flandre est le théâtre de l?Topposition des deux rois.
>>>Uy thế của vua Pháp ko vì thế mà ngăn cản Edouard III, bất chấp lòng trung thành của mình, thách thức vua Philippe. Để fản hồi liên minh mà vua Philippe đã kết nối với người Ecosse và sự xâm chiếm Guyenne của vua Pháp, Edouard III đã tự phong (?) cho mình chức vua nước Pháp vào năm 1340. Vùng đất Flandre là sân khấu của các pha đối đầu giữa 2 ông vua.
Le 24 juin 1340, la flotte française est détruite au large du petit port de l?TEcluse. Cette défaite n?Test pas la dernière, puisque, le 26 août 1346, les armées du roi de France sont défaites lors de la bataille de Crécy. Les chevaliers de France comme les arbalétriers génois sont atteints par les traits des archers d?TAngleterre ; qui plus est, au cours de la bataille, les cavaliers du roi de France déciment leurs alliés génois, lorsqu?Tils entendent le cri du roi : « Tuez la piétaille. »
>>>> Ngày 24/06/1340, hạm đội Pháp đã bị phá huỷ ở cảng nhỏ của vùng Ecluse. Đây ko fải là thất bại cuối cùng của quân Pháp, bởi vì vào ngày 26/08/1346, quân đội Pháp bị đánh bại trong trận Crécy. Các hiệp sỹ Pháp cũng như những lính bắn nỏ thành Genoa bị trúng tên của những lính bắn cung Anh.... thôi nghỉ nhé, đoạn này oánh nhau, câu hỏi chính là tại sao chọn ông kia cơ mà đúng ko? để tìm câu trả lời tiếp nhé!!!
Après la défaite, Philippe heurte à la porte d?Tun château et crie, lorsqu?Ton lui demande qui il est, qu?Til est « l?Tinfortuné roi de France ». La guerre de Cent Ans commence ainsi pour la France que ravagent les famines, et la terrible épidémie de la peste noire.
Được he-goat sửa chữa / chuyển vào 01:36 ngày 19/07/2004

Tuyệt quá, mong các bạn tiếp tục kiếm tư liệu đưa lên đây để mọi người cùng đọc.
(Sacré: dịch là "được tấn phong" trôi không He-goat? Bài dịch của bạn rất hay. Merci hein).

hôm nay iem tìm trên google cũng ra bài này rồi nhưng vẫn chưa thấy lí do (chính xác ghi trên văn bản ko phải là do suy đoán) là tại sao nó lại truyền ngôi cho anh kia mà lại ko phải cho anh này nên chưa dám xí xớn vào đây ạ

Cảm ơn tất cả những thông tin, sự ủng hộ của các bạn và bài dịch của He-goat.
Evreux là một xứ thuộc vùng Normandy ở miền tây bắc của Ile de France. Vào thời điểm đó, Navarre là một vương quốc rất nhỏ năm ở vùng núi Pyrenees. Trajan biết những địa danh này qua cái PC game Crusader Kings.

@ Trajan: Merci pour l''info, bạn có trí nhớ tốt thật đấy
@ taminh: thế thì tôi mới bảo là câu trả lời đầu tiên, cứ xí xớn mạnh đi, rồi nếu thông tin có sai thì mọi người cùng tìm hiểu thêm rồi sửa sau, ngại gì

ừa, thế mà ko nghĩ ra mình sửa đây

tìm mãi chẳng thấy rì cả kiếm ai giỏi để hỏi vậy