1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nghiêm túc Thảo luận về chiến lược phát triển kinh tế Quảng Bình trong 50 năm tiếp theo.

Chủ đề trong 'Quảng Bình' bởi math0, 05/09/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. goals

    goals Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    582
    Đã được thích:
    0
    Bác Math0 vu khống cho tui cái học vị to quá, tui ngượng là tui k0 dám thò mặt vào đây nữa đâu.
    Các bác cứ thảo luận đi, nhưng nên nhớ nền kinh tế của chúng ta có mối quan hệ chặt chẽ với thể chế chính trị, nên k0 thể tách rời được kinh tế và chính trị. Và chiến lược phát triển của 1 tỉnh luôn nằm trong sự chiến lược phát triển của quốc gia, vì thế nó k0 thế nào vượt quá được những giới hạn chúng ta đã nhìn thấy trước. Cái quan trọng ở đây là tiến hành thực hiện của tỉnh nhà như thế nào?
    Bao giờ cũng thế, để vạch ra 1 chiến lược nào đó thì cứ như theo cách của các bác đang làm, đó là lại phân tích đánh giá, xác định đúng tình hình kinh tế của tỉnh, rồi nghiên cứu các mô hình kinh tế, các kinh nghiệm phát triển của các nước, các tỉnh thành để áp dụng phù hợp đối với điều kiện tỉnh nhà. Nếu mọi người sôi nổi tham gia thì tui cũng sẽ tham gia theo hướng chia chiến lược phát triển kinh tế QB trong 50 thành 2 giai đoạn: Chiến luợc PTKT trong 20 năm tới và chiến lược PTKT trong 30 năm tiếp theo. CLPTKT trong 20 năm tới: Lấy nông nghiệp làm nền tảng, tập trung phát triển các ngành KT mũi nhọn, tiến hành chuyển dịch nền kinh tế QD theo hướng công nghiệp hoá, hiện đại hoá. K0 biết thế này có phù hợp với chiến lược do ĐH Đ.ảng bộ tỉnh QB đề ra k0 nhỉ?
    Mà thôi Math ơi, tui chuyển sang topic thơ ca cho nhẹ nhàng đây
  2. goals

    goals Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    582
    Đã được thích:
    0

    Ai cũng đặt hy vọng vào ngành du lịch của tỉnh nhà. (Tui k0 biết ngành du lịch của QB đã phải là ngành mũi nhọn chưa?) Nhưng dù sao chúng ta cần thận trọng kẻo rồi "lợi bất cập hại". Ngành du lịch được ví như là ngành công nghiệp k0 khói, những lợi ích nó mang lại rất lớn và sờ sờ trước mắt. Nhưng nếu như chúng ta k0 có sự phát triển đồng bộ công- nông nghiệp và các ngành dịch vụ còn lại thì chính chúng ta sẽ tự tay bóp chết tiềm năng của chúng ta. Thêm vào đó nữa là ngành công nghiệp k0 khói này mang đến cho chúng ta những mặt trái của nó, như là vấn đề về an ninh, tệ nạn xã hội, vấn đề môi trường sinh thái.... Chính vì thế mà các cấp lãnh đạo cần có cách nhìn tỉnh táo, khách quan về phát triển KT nói chung cũng như du lịch nói riêng.
    Về vấn đề nước Khoáng Bang chẳng có gì để tiếc cả, nếu sự đầu tư vào đó đã tạo được nhiều việc làm cho lao động địa phương, tăng thêm nguồn thu ngân sách cho tỉnh, giúp cho chúng ta có được thêm kinh nghiệm thực tiễn cho việc quản lý các doanh nghiệp..... K0 phải là ở QB k0 có tổ chức cá nhân nào đủ khả năng đảm nhận được mà là vì Cosevco làm hiệu quả nhất và họ khôn ranh nhất. Thôi, hãy để họ làm đi, chúng ta nên chống mắt lên mà nhìn họ để học tập.
  3. goals

    goals Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    582
    Đã được thích:
    0

    Ai cũng đặt hy vọng vào ngành du lịch của tỉnh nhà. (Tui k0 biết ngành du lịch của QB đã phải là ngành mũi nhọn chưa?) Nhưng dù sao chúng ta cần thận trọng kẻo rồi "lợi bất cập hại". Ngành du lịch được ví như là ngành công nghiệp k0 khói, những lợi ích nó mang lại rất lớn và sờ sờ trước mắt. Nhưng nếu như chúng ta k0 có sự phát triển đồng bộ công- nông nghiệp và các ngành dịch vụ còn lại thì chính chúng ta sẽ tự tay bóp chết tiềm năng của chúng ta. Thêm vào đó nữa là ngành công nghiệp k0 khói này mang đến cho chúng ta những mặt trái của nó, như là vấn đề về an ninh, tệ nạn xã hội, vấn đề môi trường sinh thái.... Chính vì thế mà các cấp lãnh đạo cần có cách nhìn tỉnh táo, khách quan về phát triển KT nói chung cũng như du lịch nói riêng.
    Về vấn đề nước Khoáng Bang chẳng có gì để tiếc cả, nếu sự đầu tư vào đó đã tạo được nhiều việc làm cho lao động địa phương, tăng thêm nguồn thu ngân sách cho tỉnh, giúp cho chúng ta có được thêm kinh nghiệm thực tiễn cho việc quản lý các doanh nghiệp..... K0 phải là ở QB k0 có tổ chức cá nhân nào đủ khả năng đảm nhận được mà là vì Cosevco làm hiệu quả nhất và họ khôn ranh nhất. Thôi, hãy để họ làm đi, chúng ta nên chống mắt lên mà nhìn họ để học tập.
  4. rec

    rec Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2003
    Bài viết:
    1.166
    Đã được thích:
    0
    Tớ vừa vote 5* (cho Thread chứ Math0 thì vote lâu rồi nên giờ muốn cũng chịu).
    Ngày mai vào spam với các bác.
  5. rec

    rec Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2003
    Bài viết:
    1.166
    Đã được thích:
    0
    Tớ vừa vote 5* (cho Thread chứ Math0 thì vote lâu rồi nên giờ muốn cũng chịu).
    Ngày mai vào spam với các bác.
  6. math0

    math0 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2003
    Bài viết:
    1.078
    Đã được thích:
    0
    Chân thành cám ơn các bác đã ủng hộ topic này. Hi vọng các bác cứ mạnh dạn phát biểu suy nghĩ của mình. Như math0 đã nói là chúng ta đang thảo luận chỉ về kinh tế nên tạm gác qua các phần khác. Cũng giống như ngày xưa ông cha ta đánh giặc thì chuyện hạnh phúc gia đình đành tạm gác qua một bên vậy thôi. Và đây là thảo luận nên mọi người đều có thể nói lên quan điểm của mình nhưng tốt nhất là tránh đề cập đến các vấn đề chính trị xã hội hiện nay. Chúng ta đang đề cập đến chiến lược phát triển kinh tế, tức là đề cập đến vấn đề hoạch định chính sách trong một thời gian dài - 50 năm( Vì vậy, math0 cho Goals tốt nghiệp TS trước có lẽ cũng không sớm quá đâu nhỉ).
    Quan điểm phát triển Kinh tế tổng quát của math0 như sau: cũng chia làm 2 giai đoạn như Goals:
    - Giai doạn I, thời gian 30 năm. Nói nôm na thì phát triển Kinh tế như làm một cái bánh. Cái bánh của chúng ta đang còn nhỏ thì phải làm sao cho nó to lên trước đã. Trong giai đoạn này, chúng ta nên tập trung phát triển 2 nghành mũi nhọn là công nghiệp và du lịch. Có thể, đất nước ta đang đi tắt, đón đầu để đuổi kịp thế giới trong thời đại công nghệ thông tin, trong nền kinh tế tri thức. Nhưng rõ ràng CNTT hiện nay không thể phát triển được ở QB. Bên cạnh đó, chúng ta có nhiều khoáng sản, có cơ sở hạ tầng giao thông tốt. Vì sao chúng ta lại không đẩy mạnh phát triển công nghiệp? Nếu phát triển nông nghiệp như Goals nói thì có lẽ QB không thể giàu lên được. Quảng Bình đất đai không màu mở như 2 đầu đất nước, thêm vào đó suốt ngày bão táp và gió Lào, nên việc phát triển Nông nghiệp làm mũi nhọn đối với một nơi KH-KT chưa phát triển như QB là không nên. Hơn nữa phát triển công nghiệp còn tạo điều kiện cho các huyện khó khăn khác như Quảng Trạch, Bố Trạch, Tuyên Hoá, Minh Hoá phát triển. Bên cạnh đó, thế giới vừa công nhận di sản thiên nhiên thế giới Phong Nha-Kẻ Bàng. Đây là một thuận lợi, một cơ hội lớn cho Quảng Bình phát triển du lịch. Nếu không tranh thủ đầu tư các dịch vụ và đẩy mạnh quảng bá hình ảnh Phong nha-Kẻ bảng thì sau một thời gian nó cũng sẽ không còn là một lợi thế nữa. Nhất là khi hiện nay Huế- Đà Nẳng- Quảng Nam bắt tay nhau xây dựng con đường di sản Thế giới. Tóm lại giai đoạn này phải lấy công nghiệp làm nội lực, Du lịch làm ngoại lực để thúc đẩy sự phát triển của Quảng Bình.
    - Giai đoạn 2: 20 năm. Giai đoạn này chính là giai đoạn làm chiếc bánh ngon hơn. Tăng cường phát triển KH-KT trên cơ sở ngành công nghiệp có được, chú trọng hơn đến việc ổn định sự ổn định của các ngành công nghiệp. Đầu tư có chiều sâu vào công cuộc bảo vệ môi trường gắn liền với phát triển công nghiệp. Bước đầu đẩy mạnh việc phát triển công nghệ sinh học gắn liền với phát triển nông nghiệp.
    Đây chỉ là phương hướng chung theo math0 cảm nhận, còn các biện pháp phát triển trong từng giai đoạn, math0 sẽ trình bày sau với biện pháp đầu tiên có lẽ là vấn đề thời sự hiện nay ở nước ta: Thu hút, và sử dụng nhân tài. Rất mong các bạn bổ sung, đánh giá phương hướng phát triển chung, cũng như góp ý về các giải pháp cho sự phát triển của từng giai đoạn.
  7. math0

    math0 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2003
    Bài viết:
    1.078
    Đã được thích:
    0
    Chân thành cám ơn các bác đã ủng hộ topic này. Hi vọng các bác cứ mạnh dạn phát biểu suy nghĩ của mình. Như math0 đã nói là chúng ta đang thảo luận chỉ về kinh tế nên tạm gác qua các phần khác. Cũng giống như ngày xưa ông cha ta đánh giặc thì chuyện hạnh phúc gia đình đành tạm gác qua một bên vậy thôi. Và đây là thảo luận nên mọi người đều có thể nói lên quan điểm của mình nhưng tốt nhất là tránh đề cập đến các vấn đề chính trị xã hội hiện nay. Chúng ta đang đề cập đến chiến lược phát triển kinh tế, tức là đề cập đến vấn đề hoạch định chính sách trong một thời gian dài - 50 năm( Vì vậy, math0 cho Goals tốt nghiệp TS trước có lẽ cũng không sớm quá đâu nhỉ).
    Quan điểm phát triển Kinh tế tổng quát của math0 như sau: cũng chia làm 2 giai đoạn như Goals:
    - Giai doạn I, thời gian 30 năm. Nói nôm na thì phát triển Kinh tế như làm một cái bánh. Cái bánh của chúng ta đang còn nhỏ thì phải làm sao cho nó to lên trước đã. Trong giai đoạn này, chúng ta nên tập trung phát triển 2 nghành mũi nhọn là công nghiệp và du lịch. Có thể, đất nước ta đang đi tắt, đón đầu để đuổi kịp thế giới trong thời đại công nghệ thông tin, trong nền kinh tế tri thức. Nhưng rõ ràng CNTT hiện nay không thể phát triển được ở QB. Bên cạnh đó, chúng ta có nhiều khoáng sản, có cơ sở hạ tầng giao thông tốt. Vì sao chúng ta lại không đẩy mạnh phát triển công nghiệp? Nếu phát triển nông nghiệp như Goals nói thì có lẽ QB không thể giàu lên được. Quảng Bình đất đai không màu mở như 2 đầu đất nước, thêm vào đó suốt ngày bão táp và gió Lào, nên việc phát triển Nông nghiệp làm mũi nhọn đối với một nơi KH-KT chưa phát triển như QB là không nên. Hơn nữa phát triển công nghiệp còn tạo điều kiện cho các huyện khó khăn khác như Quảng Trạch, Bố Trạch, Tuyên Hoá, Minh Hoá phát triển. Bên cạnh đó, thế giới vừa công nhận di sản thiên nhiên thế giới Phong Nha-Kẻ Bàng. Đây là một thuận lợi, một cơ hội lớn cho Quảng Bình phát triển du lịch. Nếu không tranh thủ đầu tư các dịch vụ và đẩy mạnh quảng bá hình ảnh Phong nha-Kẻ bảng thì sau một thời gian nó cũng sẽ không còn là một lợi thế nữa. Nhất là khi hiện nay Huế- Đà Nẳng- Quảng Nam bắt tay nhau xây dựng con đường di sản Thế giới. Tóm lại giai đoạn này phải lấy công nghiệp làm nội lực, Du lịch làm ngoại lực để thúc đẩy sự phát triển của Quảng Bình.
    - Giai đoạn 2: 20 năm. Giai đoạn này chính là giai đoạn làm chiếc bánh ngon hơn. Tăng cường phát triển KH-KT trên cơ sở ngành công nghiệp có được, chú trọng hơn đến việc ổn định sự ổn định của các ngành công nghiệp. Đầu tư có chiều sâu vào công cuộc bảo vệ môi trường gắn liền với phát triển công nghiệp. Bước đầu đẩy mạnh việc phát triển công nghệ sinh học gắn liền với phát triển nông nghiệp.
    Đây chỉ là phương hướng chung theo math0 cảm nhận, còn các biện pháp phát triển trong từng giai đoạn, math0 sẽ trình bày sau với biện pháp đầu tiên có lẽ là vấn đề thời sự hiện nay ở nước ta: Thu hút, và sử dụng nhân tài. Rất mong các bạn bổ sung, đánh giá phương hướng phát triển chung, cũng như góp ý về các giải pháp cho sự phát triển của từng giai đoạn.
  8. goals

    goals Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    582
    Đã được thích:
    0
    Ai cũng nói QB nghèo, đúng rồi, nhưng ai nghèo? K0 thể nói tui nghèo, Math nghèo, k0 thể nói nhiều người trong chúng ta ở đây ( những người sống tập trung chủ yếu ở các trung tâm văn hoá chính trị kinh tế của tỉnh, của các huyện lỵ) nghèo được. Thế thì là ai nghèo được nhỉ? Đó chính là đa số dân số tập trung ở khu vực nông thôn, miền núi, nơi chiếm chủ yếu lực lượng lao động của tỉnh. Với tình hình của tỉnh ta thì việc lấy nông nghiệp làm nền tảng là cần thiết. Nông nghiệp ở đây tui gộp chung cả thuỷ sản, lâm nghiệp. Nó k0 đơn thuần chỉ là trồng lúa, nuôi gà... mà còn là trồng các loại cây công nghiệp, đánh bắt nuôi trồng thuỷ hải sản xuất khẩu ( cái này là tiềm năng lớn của QB )...... Chính NN cung cấp nguồn lao động cho các ngành khác, cung cấp nguyên liệu, và là nguồn tiêu thụ các sản phẩm CN, DV.... Việc lấy PTNN làm nền tảng k0 có nghĩa là tập trung phát triển chỉ nông nghiệp, mà chúng ta đang dựa vào nông nghiệp để thúc đẩy sự phát triển của các ngành khác, chính sự phát triển đó quay lại hỗ trợ cho nông nghiệp. Nó mang lại cho chúng ta sự phát triển bền vững từ gốc. Đó cũng là nền tảng cho chiến lược phát triển lâu dài.


  9. goals

    goals Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    582
    Đã được thích:
    0
    Ai cũng nói QB nghèo, đúng rồi, nhưng ai nghèo? K0 thể nói tui nghèo, Math nghèo, k0 thể nói nhiều người trong chúng ta ở đây ( những người sống tập trung chủ yếu ở các trung tâm văn hoá chính trị kinh tế của tỉnh, của các huyện lỵ) nghèo được. Thế thì là ai nghèo được nhỉ? Đó chính là đa số dân số tập trung ở khu vực nông thôn, miền núi, nơi chiếm chủ yếu lực lượng lao động của tỉnh. Với tình hình của tỉnh ta thì việc lấy nông nghiệp làm nền tảng là cần thiết. Nông nghiệp ở đây tui gộp chung cả thuỷ sản, lâm nghiệp. Nó k0 đơn thuần chỉ là trồng lúa, nuôi gà... mà còn là trồng các loại cây công nghiệp, đánh bắt nuôi trồng thuỷ hải sản xuất khẩu ( cái này là tiềm năng lớn của QB )...... Chính NN cung cấp nguồn lao động cho các ngành khác, cung cấp nguyên liệu, và là nguồn tiêu thụ các sản phẩm CN, DV.... Việc lấy PTNN làm nền tảng k0 có nghĩa là tập trung phát triển chỉ nông nghiệp, mà chúng ta đang dựa vào nông nghiệp để thúc đẩy sự phát triển của các ngành khác, chính sự phát triển đó quay lại hỗ trợ cho nông nghiệp. Nó mang lại cho chúng ta sự phát triển bền vững từ gốc. Đó cũng là nền tảng cho chiến lược phát triển lâu dài.


  10. halffreeze

    halffreeze Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    50
    Đã được thích:
    0
    50 năm ư? Chủ đề này thật sự quá "nghiêm túc" tui chưa đủ tầm nhưng thôi cho tôi tản mạn chút ... "từ Trực quan sinh động..đến nằm ngủ cho khoẻ "
    Trên chuyến tàu vào Huế ,,,chạy doc phần lớn vùng đất Quảng bình, về sản suất nông nghiệp tôi có một số cái nhìn chủ quan như sau :
    Nhìn chung dân mình hình như sản suất nông nghiệp theo phương pháp loang từng phần thì phải..nhà này trồng cây họ đậu thì nhà bên cạnh cũng trồng từng ấy loại...cách một quảng không có nhà thì nhà kế tiếp lại có cơ cấu cây trồng khác , cái chung nhất của bà con vẫn là "thảm họa ..cây Sắn". Vì sao trong đầu tôi lại có suy nghĩ rằng đó là thảm hoạ....Nhà nước ta trong các năm trở lại đây luôn coi cây Sắn là " cây chiến lược" và quả thật những lợi ích từ cây sắn đem lại là không thể nào phủ nhận được, nhất là đối với miền trung cằn cỗi như ở ta thì cây sân tỏ ra là một loại cây trồng thật sự thích hợp...vậy vấn đề ở đây tôi muốn nói đến đó là ...sự thụ động, mà sự thụ động thì luôn đi kèm bên nó là vấn đề kém về nhận thức của bà con mình. Trồng cây sắn sẽ là thích hợp nếu đối với những hộ nghèo đói nhưng trong suy nghĩ của người dân thì đã cái gì được nhà nước khuyến khích ( mà còn nói là chiến lược nữa chứ ) thì chắc chắn sẽ được hỗ trợ ,sẽ có đầu ra và hiệu quả kinh tế...đã thế có mất mùa cũng nỏ lo...có nhà nước cơ mà...và kết quả là nhà nhà đều trồng sắn...đất đồi (nơi tốt tốt nhất để trồng sắn) nếu trồng thì xa nhà quá ...ôi thôi thì trồng ngay trong vườn nhà vậy(dến lúc nào mới biết cải tạo nuôi cá,trồng cam,ổi xuất khẩu,cau lấy tinh dầu...).Hệ quả là các nhà máy sản xuất một số nơi quá tải trong thu mua, một số nơi thì không chế biến nữa...mặt hàng sắn trôi nỗi trên thị trường...thức ăn gia súc...đến lúc đó hiệu quả kinh tế không thấy đâu...chỉ thấy một diện tích đất đồi ngày càng cằn cỗi và bị bỏ trống.....thế mới biết để thoát nghèo và làm giàu được thì điều đầu tiên cần phải có là nhận thức là sự chi phối đúng mức , tác động đúng mức của các cơ quan có liên quan ...Đến đây mình mới kể cho các bạn nghe một chuyện dỡ khóc dỡ cười....đó là sau một hai năm nhà nước ta khuyến khích dân ta trồng sắn nhất là các trang trại trên vùng đất cát Thừa thiên huế thì mình tới ngày đi thực tập coo giao cho mình cái đề tài là " nghiên cứu vai trò cây sắn ở hệ thống các trang trại...."....mình hăm hở ra đi mang theo là một sắp các phiếu điều tra (hầu như là về cây sắn) đến nơi hỏi ai ai cũng chỉ được câu trả lời "ôi trồng sắn cực lắm , dùng để chăn nuôi thôi '' giật mình hỏi ra mới biết hoá ra dạo gần đó Nhà máy đã han chế thu mua rồi.... gặp hạn hán mất mùa nữa chứ... dẫn đến mỗi hộ được giao đát nhất là trên 5 ha...mà sản xuất mãi vẫn hoàn nghèo và chờ rót vốn.
    Đất đai dân mình cằn cỗi thiệt...nghĩ đôi lúc thật thương...chẳng thế mà ngày xưa có lẽ ông cha ta khi mở rộng đất về phía nam...vượt qua Đèo Ngang chộ đất ri chán quá nên phải đi tiếp vượt cả đèo Ngoạn Mục(Hải Vân) để mà vào nam lập nghiệp...và dãi đất miền trung cuối cùng chỉ mang ý nghĩa quan trọng mang tầm...quân sự....Nhưng nói thế thôi dù thế nào cũng có cách chứ...nếu có vốn và nhận thức linh động hơn bà con ta cũng có thể làm giàu được chứ....
    ÔI trời 50 năm nữa chắc sẽ khác nhưng giờ thì thấy chán quá...cả một tỉnh quảng bình đi mãi chỉ chộ được cái đô thị đồng hới bé tẻo teo...(ai đốt lửa ở một góc đường cũng có thể làm nhiều du kháchi tưởng đó là Anh Quôc_sương mù bao phủ quá)...Còn lại chỉ toàn đồi trọc, cây bụi ...đâu đó là một rừng bạch đàn chỗ thưa chỗ dày (vấn đề bạch đàn trên vùng đồi tôi nghi ngờ về vấn đề hệ sinh thái quá-nếu chỉ độc canh thế này) , tàu chạy một đoạn nữa là đi qua hai cánh đồng canh tác lúa của quảng ninh và lệ thuỷ , rộng thật đấy (niềm tự hào của qbình mình xưa kia mà)..đâu đó xen kẽ những thuở ruộng lúa là những cái ao ai đó đào lên từ lúc nào...lác đát như những hố bom_hố bom nuôi cá...nỏ biết ai quản lý vấn đề này lạ thật....bỏ lúa để nuôi cá ư? ...v.v.v ôi biết bao chuyện linh tinh và lằng nhằng khác nữa....
    Hướng đi (đánh giá chủ quan) :cần hướng bà con sản xuất tập trung,mạnh dạn trong đầu tư sản xuất tăng cơ cấu cây trồng mang tính bền vững hơn,khuyến khích lập trang trại,hệ thống vac và mô hình nông lâm kết hợp, cơ chế hỗ trợ vốn đơn giản và thiết thực hơn ,cần linh động trong sản xuất tránh những trường hợp bất đắc kì tử như vụ cây cà phê ở tây nguyên , cây sắn ở các hệ thống trang trại thừa thiên huế ..., các cơ quan khuyến nông cần tăng tốc hơn nữa trong việc phổ biến kiến thức cho người dân....(anh kêu bón theo qui trình chung cho vùng là 60 kg npk/1ha.. nhưng nếu anh làm cho người dân tự hiểu rằng nếu là đất anh rồi thì bón 50 cũng được thế thì đỡ đến 10 kg...là khoảng gần 30.000...ko phải tiền hả kĩ sư .)
    Văn Hay chữ dỡ không bằng người mong các bác thông cảm ... say rồi tản mạn chút chơi
    Được halffreeze sửa chữa / chuyển vào 14:57 ngày 07/09/2004

Chia sẻ trang này