1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ngô Đình Diệm bị ai ám sát? Và ám sát trong khi đang làm gì ở đâu ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi perodactyle, 08/03/2008.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. mr5011

    mr5011 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/11/2007
    Bài viết:
    14
    Đã được thích:
    0
    Bác Codep suy nghĩ hơi cực đoạn. Nhà em cũng có người bị chết oan trong cái năm 54 ấy, còn gia đình em thì cũng khổ sở mãi cho đến gần đây. Về phương diện cá nhân và họ tộc thì em cũng thấy rất bực mình với những quyết định u tối đó, dù sau này chính quyền cũng có những hành động như kiểu minh oan, xin lỗi. Tuy nhiên, nếu nhìn thoáng hơn một tý thì thực sự vào thời điểm đó, ở địa vị của Bác chẳng thể làm tốt hơn được. Bác codep hãy thử nghĩ xem lúc đó Bác Hồ có thể làm gì để cho mọi chuyện tốt đẹp hơn? Nếu nhìn nhận theo hướng này thì ta có thể thông cảm được. Khác quan ra đó chỉ là một nước cờ chính trị và thôi thì mục đích biện minh cho hành động. Cố nghĩ thoáng ra một tí thôi bác. Chuyện gì qua rồi thì coi nó là quá khứ đi, hãy suy nghĩ tích cực hơn và làm những gì mình thấy tốt nhất cho hiện tại và tương lai.
  2. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Bác Codep ở nước ngoài lâu nên hiểu về trong nước ít qua.
    Hoàn cảnh của bác như vậy làm sao bảo bác viết khách quan được.
    Ông Diệm không phải là quá tin vào những người tự do, mà đơn giản ông ta có quá ít đồng minh thân tín thật sự theo mình.
    Những người gọi là quốc gia đó thật ra là ô hợp , có cả thân Pháp, có cả thân Mỹ, có cả ba phải chỉ biết lo cho bản thân mình hơn là vì dân tộc. Không phải đến năm 63 mà từ trước đó trong cái nhóm quốc gia đó có cả đống người phe nọ cánh kia muốn lật cụ diệm rồi.
    Không ít chú xxx bây giờ còn phải nhận định Diệm kém bất tài hơn những người quốc gia trước đó mà thôi ( giai đoạn Bảo Đại các chính phủ lập lên đổ xuống tính trong từng năm).
    Giới trí thức đa số đi theo ***** từ 1945, và họ là những người yêu nước. Không phải ngẫu nhiên có rất nhiều người trước từng làm việt gian hay buộc phải như thế đi theo cụ đâu.
    Còn trong DCS thì bác biết, ngay từ 1930 đã có Ngô Đức Trì bán đứng đồng chí của mình, hay Ngô Tuân, Dương Hạc Đính...***** là niềm cảm hứng để những nguời CS có đươc đoàn kết một lòng chống giặc sau này.
    Trong thời gian ông Diệm trị vì, đa số nguời dân miền nam vẫn hướng về ***** và những người CS, đã theo cụ làm cách mạng chống nhật chống Pháp, còn sống chung với cụ diệm là buộc chẳng đã.
  3. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.959
    Đã được thích:
    1.590
    bạn có kiến thức khá sâu về lịch sử-chính trị nước nhà
    những gì bạn viết ra đều rất chuẩn
  4. bucnhi

    bucnhi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/12/2007
    Bài viết:
    10
    Đã được thích:
    0
    Càng nói càng bậy, Diệm mà tin vào người tự do? Về nhà đọc lại sách đi nhé, ai là người gia đình trị như vua chúa khi toàn cắt cử người trong gia đình mình cai trị lãnh thổ do mình quản lý? Ông em Cẩn làm vua miền Trung, ông em Nhu không có chức vụ chính thức nào mà như Quốc sư. Ông anh Thục là giám mục mà muốn gì được đấy, cả nước sợ như sợ cọp. Còn nhiều, nhiều nữa. Còn người gia đình ra Diệm chỉ tin vào dân công giáo thôi nhé, mã tầm mã ngưu tầm ngưu. Không phải ngẫu nhiên mà lực lượng an ninh quân đội của Diệm phần lớn xét tuyển dựa trên niềm tin tôn giáo. Ông bị thù hằn gia đình làm mờ mắt rồi, ở lại Mỹ mà kéo đàn đi.
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Chuyện qua đã xưa lắm rồi, chẳng thù hay giận đến lâu như thế mà không
    ốm đau rồi chết . Nhìn lại thì cũng chẳng muốn bới móc làm gì, mà cũng
    hiểu lúc ấy nó chỉ được đến vậy thôi . Những đứa trẻ lúc ấy, kém tôi
    hai chục tuổi, vẫn chịu khổ hơn nhiều, mặc dù cha chúng không bị bắt
    bớ, mà còn vinh dự là đ ảng viên hay cảm tình đ ảng, chỉ vì chủ nghĩa
    quốc gia và muốn thống nhất cả nước theo ý của mình.
    Đấy là tất cả những điều tôi muốn nói về cả hai cụ.
    Có ai chửi tôi, tôi cũng không chấp, vì họ không thấy trẻ con không
    có khoai sắn mà ăn, không có bố ở nhà, cũng không hy vọng trở về.
    Thù hận thì không, nhưng nhớ lại chuyện cũ, thì vẫn còn nước mắt.
  6. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Nguyễn Thái Bình cũng chống Mỹ trên đất Mỹ, với câu nói nổi tiếng: "Tôi là người Việt nam"
    ảnh chụp năm 1970
    [​IMG]
  7. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    cái chủ nghĩa quốc gia là gỉ hả bác. Ai cũng có thể nói mình là người yêu nước. Thống nhất theo ý của mình là ý gì. Chả phải ông Diệm đã xé toạc cái hiệp định kia và gây hấn với những người cs hay sao ?
    Bác là người công giáo nên có thể đánh giá về ông Diệm có khác một chút.
    Từ trước người Công giáo đa phần là làm việc cho thực dân, ăn bám thực dân, cái đó chắc bác tự biết. Tất nhiên có một điều tôi công nhận là người công giáo sớm tiếp thu văn hoá phương tây và trong số họ rất nhiều người tài giỏi !
  8. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi không phải Nguyễn Thái Bình, vì tôi đã dứt áo ra đi rồi .
    Tôi là người Mỹ gốc Việt, chứ không phải người ViệtNam .
    Trừ người Mỹ da đỏ đã ở đây trước lịch sử Mỹ, còn người Mỹ đều
    có gốc ở Âu, Phi, và Á như tôi cả. Người ta nói, nước Mỹ là
    nước những người di dân . Chỉ có bọn da trắng kỳ thị chủng tộc
    mới nhận nước Mỹ là của nó thôi . Một số người theo đuôi cũng
    tưởng vậy
    Chủ nghĩa quốc gia là Nationalism, ngày xưa chủ yếu là đấu tranh
    đòi độc lập, ngày nay còn bị lợi dụng ở Mỹ để gây chiến và đàn áp
    những người bi gán cho cái nhãn "khủng bố." Ở một số nước, đó là
    chủ nghĩa co cụm, cô độc, gọi là Protectionism. Những người này,
    kể cả người Mỹ, đóng cửa biên giới, hạn chế di dân người nước ngoài
    vào nước mình, tẩy chay hàng nhập nước ngoài . Ngược lại với chủ
    nghĩa quốc gia là chủ nghĩa toàn cầu, buôn bán khắp thế giới, đòi
    công bằng trong buôn bán và cạnh tranh thế giới, đẩy mạnh di dân tự
    do, không cần visa, tăng cường trao đổi giáo dục, lao động và hôn
    nhân giữa các nước. Việtnam đã từ chủ nghĩa co cụm cô độc ngả theo
    hướng mở cửa và tự do với nước ngoài, nên chủ nghĩa quốc gia ngày
    xưa đã gần như mất hẳn, và chính sách đối ngoại cũng đã tương đương
    với các nước khác trên thế giới .
    Thống nhất theo ý mình, nói trắng ra thì là độc tài, gia trưởng, cái
    lề thói trong những gia đình phong kiến, cái gì thì cha bố cũng
    đúng, còn vợ con thì ngu tối, khi nào bố còn sống thì còn phải nghe
    lời. Cái thói ấy vẫn còn ngày nay, khoác lên cái áo ngoài C ộng S ản
    Ch uyên Ch ính, mà tham nhũng, dao sắc không gọt được chuôi. Chỉ khi
    nào quyền lực chia ít nhất làm 3, để Toà án giữ cán cân công lý, chính
    quyền điều hành đất nước, thì mới mong giảm bớt tham nhũng, công việc
    của nước mới được làm đàng hoàng mà không bị kẻ không có chuyên môn
    mà chỉ biết đục khoét tranh mất ghế.
    Tôi không muốn lan man đi quá xa đề, chỉ vì có người vặn hỏi, nên mới
    buộc phải trả lời mà thôi. Mong khỏi phải trả lời thêm nữa.
  9. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Nationalism có khi được hiểu là người theo chủ nghĩa dân tộc, vì quyền lợi của dân tộc mình lên trên hết bác ạ. Còn hiểu chủ nghĩa quốc gia theo nghĩa bác thì những người CS cũng là những người theo chủ nghĩa quốc gia, nếu không họ hi sinh bao sưong máu để làm gì ? Bác định nghĩa chủ nghĩa quốc gia vậy mới chỉ đúng một phần thôi.
    Những người "quốc gia" đó là đủ loại hạng người nhiều phe phái theo các chủ thuyết khác nhau hay không theo chủ thuyết nào rõ rệt cả., hay nói mà thực chất không theo.
    Những người CS cũng có những người xấu. Nhưng ai dám bảo ở đâu là không có người xấu đâu. Người ta chỉ lựa chọn chính thể tốt hơn chính thể cũ mà thôi.
    còn tham nhũng đâu phải chỉ Việt nam mới có. Bạn dám cam đoan là tam quyền phân lập hết tham nhũng không ? như Bănglađét vừa rồi, khui cả đống, gồm cả cựu thủ tướng. Vậy tham nhũng có được đẩy lùi không ?
    Chẳng biết Băngla đét dân chủ cỡ nào nhưng chắc chắn có tam quyền phân lập, vậy mà nước vẫn nghèo, tham nhũng vẫn nặng, và khủng bố ám sát khủng hoảng chính trị liên miên.
    Về trong đảng thì ông Phạm Văn Đồng trước khi mất vài ba năm còn kêu " bây giờ đảng viên sao nhiều người hư hỏng thế. Thế hệ của chúng tôi trước đây có thế đâu".
    Không phải người ta không biết, và không trừ.
  10. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Ý tôi nói cả 2 cụ đều theo chủ nghĩa co cụm, cô lập cả, chứ không khen
    ai đâu. Tôi chưa hề một lúc nào coi cách mạng ở miền bắc không phải là
    chủ nghĩa quốc gia cả.
    Còn về chủ nghĩa C S, nó rất hay, nhưng ở trên mây . Còn ở VN, từ khi
    cụ H còn sống cho đến nay, chưa hề áp dụng được gì . Bạn cứ xem cái
    tên ban đầu của Đ, phải đổi lại cho có lý hơn. Cái gọi là chuyên chính
    thì áp dụng khá nhất, nhưng có chỗ cắt phải thịt của mình. Lúc tiến
    bộ nhất, là lúc chữa bệnh và giáo dục cho toàn dân không mất tiền, thì
    sau này cũng phải thôi. Những lúc đói nghèo nhất, từ sau kế hoạch 5
    năm lần thứ nhất và cũng là lần cuối cùng, thì là kết quả của chủ nghĩa
    quốc gia, co cụm, cô lập, theo Hoa và Sô, chứ còn là gì nữa? May mà
    dân Mỹ nó không chịu nổi cuộc chiến không phải trong nhà nó, nên mới
    thắng trước khi trẻ con suy dinh dưỡng không cầm nổi súng bắn anh em
    nữa áy chứ. Giá mà miền nam có một ***** nữa thì mới đồng cân đồng
    lạng. Khối người chẳng tồn tại mà vào TTVNOL để ca ngợi nữa chứ.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này