1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Ngoại binh nhập tịch VN - Bóng đá Việt Nam sẽ sẽ mạnh hơn nhiều (part 1)

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi mankichi0106, 13/06/2008.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. sexmovie

    sexmovie Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/10/2008
    Bài viết:
    2.895
    Đã được thích:
    1.172
    Tôi đồng ý với bài viết của bác laithuanua. Một dân tộc bị 1000 năm đô hộ từ tàu , thêm 80 năm đô hộ từ Pháp mà còn đó, bây giờ nhập thêm vài anh Tây thì lo mất bản sắc? Nói thẳng ra là kì thị dân tộc, phân biệt chủng tộc thì đúng hơn.
  2. JannieDL

    JannieDL Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/12/2009
    Bài viết:
    2.599
    Đã được thích:
    1.941
    "Bản sắc" là 1 khái niệm hết sức trừu tượng. Nhiều người hay ra rả bản sắc như là câu cửa miệng nhưng hiểu về bản sắc rất thô sơ. Nói trong bóng đá thôi, mỗi CLB qua mỗi kỳ chuyển nhượng hè và đông là lại có 1 ít thay đổi, khoảng 4 năm là đội hình chính đã khác 60 - 70 % rồi. Nếu bảo bản sắc chỉ là sự phân biệt về mặt con người, thì chả có đội nào có bản sắc cả.
    Trải qua nhiều thay đổi về con người, người ta vẫn phân biệt được cách đá lạnh lùng của Đức với kiểu phòng ngự của Ý, lối đá nghệ sĩ của Brazil với lối đá tổng lực của Hà Lan. Đó là bản sắc của họ !
  3. laithuanua

    laithuanua Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/12/2008
    Bài viết:
    806
    Đã được thích:
    1
    "Giữ gìn bản sắc".Đó chỉ là câu trả lời lấp liếm dư luận của 1 số bộ phận hủ lậu mà thôi...Những người nào khi mở miệng nói câu nói đó thì tôi dám cam đoan sẽ không thể và cũng không biết cách giữ gìn "bản sắc"...Đơn giản ngay từ ngữ tiếng Việt còn chưa thấu hiểu, thì làm sao có thể giữ gìn được "bản sắc dân tộc"..."Bản sắc" là 1 cái gì đó rất trừu tượng...nó không phải là vật cố định hay 1 cái gì đó có thể sờ mó,ngửi thấy được.Nhưng điều quan trọng của "bản sắc" chính là luôn thay đổi theo từng thời kỳ cho phù hợp với xu thế...Đó là lý do mà chắc chắn "Bản sắc Việt" ngày nay đã khác rất nhiều so với "bản sắc Việt" thời Đông Sơn hay phong kiến trước kia...
    Nếu bạn sống giữa London hay New York mà muốn khư khư dùng tiếng Việt chỉ vì muốn bảo vệ "bản sắc Việt" thì bạn có thể sống và tồn tại được không..?Chắc chắn bạn sẽ chết và đó là cái chết của sự hủ lậu thái quá...Nhưng nếu bạn nhập thứ tiếng Anh để dùng giao tiếp với người xung quanh và sinh sống,nhưng đồng thời vẫn giữ được tiếng Việt thì bạn sẽ có cơ hội hơn người rất nhiều,đơn giản bạn đã biết tới 2 thứ tiếng khác nhau.Đó chính là sự linh động thay đổi "bản sắc" cho phù hợp với xu thế...Trong bóng đá hay thể thao cũng thế, ngày nay thế giới đang thay đổi từng giờ mà ta không chịu chạy theo cỗ máy thời gian thì chắc chắn sẽ có 1 ngày BĐVN cũng sẽ bị nghiền nát...Lúc đó thì "bản sắc" cũng chỉ còn con số 0...
  4. GDTLA04

    GDTLA04 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/12/2009
    Bài viết:
    1.259
    Đã được thích:
    22
    Các cầu thủ Pháp không thuần như Zidane hay Henry sinh ra tại Pháp, nói tiếng Pháp như tiếng mẹ đẻ, họ là sản phẩm đào tạo của nền bóng đá Pháp, họ không phải gì hỗ thẹn khi sử dụng nhiều cầu thủ như vậy
    Bờ Biển Ngà, Cameroom hay các nước Bắc Phi họ vẫn nói tiếng Pháp như tiếng mẹ đẻ. Và họ khi sinh trưởng tại Pháp, mang trên mình quốc tịch Pháp và là sản phẩm đào tạo của nền bóng đá Pháp thì việc gì Pháp không dùng họ?
    Marcos Sena thì sinh trưởng tại Brazil nhưng tiếng BĐN và tiếng TBN rất giống nhau
    Chúng ta có đào tạo ra Đinh Hoàng La, Kesley hay Max đâu. Chúng tta không bài ngoại nhưng đặc điểm của bóng đá nó khác biệt ở các ngành khác ở chỗ nó là môn thể thao vua, thể hiện sức mạnh dân tộc 1 cách phổ biến nhất. chính đặc điểm đó mà nhập tịch trong bóng đá cực kỳ dễ dàng khi đơn vị chủ quản đỡ đầu là những doanh nghiệp rất mạnh tại địa phương và cũng vì thế mà gây tranh cãi việc gọi hay không gọi cầu thủ nhập tịch vào ĐT
    1 anh tây ba lô, nhập tịch vì lợi ích trước tiên của CLB, vì mục đíhc kinh tế của chính anh ta và không nói rõ tíếng Việt , lạ lẫm hoàn toàn với phong cách Việt thì chúng ta không nên sử dụng họ, có thể La tốt hơn Trường rất nhiều hay Kesley rõ ràng đá căm tốt hơn Việt Thắng nhiều nhưng nền bóng đá muốn phát triển bền vững là xây nhà từ móng , ở công tác đào tạo trẻ chứ không phải nhập tịch theo thời vụ như vậy
  5. laithuanua

    laithuanua Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/12/2008
    Bài viết:
    806
    Đã được thích:
    1
    Cái này gọi là đối xử phân biệt,chứ không phải là "bản sắc"...Năm 1998,khi Pháp gọi các cầu thủ gia nhập đội dự tuyển thì Pháp khi đó vẫn còn có 1 cầu thủ nói về trình cũng không thua kém Zidane là mấy,thậm chí còn thuần Pháp hơn rất nhiều nhưng vẫn bị gạch tên khỏi đội tuyển.Đó chính là E.Cantona...(Chính vì bị gạch tên khỏi tuyển Pháp năm đó nên Cantona đã nói lời giã từ bóng đá)...Bởi lúc đó người Pháp thừa hiểu chỉ có Zidane mới đủ khả năng nâng "bản sắc bóng đá Pháp" lên 1 tầm mới cao hơn...
    Còn nói về bóng đá trong nước thì hãy nhìn Leandro của HP thì sẽ thấy...Anh ta đã không làm mất đi "bản sắc bóng đá" của HP, mà thậm chí còn giữ gìn và đưa nó lên 1 tầm cao hơn...Cái này thì ngay bản thân Minh Châu hay Robert Đặng cũng không thể làm được...Bạn có thể qua box HP để kiểm chứng những gì tôi đã nói...Nếu sau này,Leandro không còn chơi cho HP nữa thì HP cũng có thể có những cầu thủ khác thay thế tuyệt vời hơn,xứng đáng hơn và đó có thể là người Việt hay người nước ngoài...Nhưng cái quan trọng nhất là "bản sắc" bóng đá HP cũng sẽ không thay đổi cho dù có thay đổi con người lẫn lối chơi...
    Ngay bóng đá thế giới tầm CLB cũng thế,Barca năm xưa có Ro "vẩu",giờ đây là Messi...2 con người,2 màu da khác nhau,thậm chí khác cả quốc tịch lẫn quốc tịch của CLB họ chơi...Nhưng cái quan trọng là họ đã giữ gìn và đưa "bản sắc" của Barca vươn cao hơn...Đã có rất nhiều báo chí và chuyên gia coi đó là 1 dream team của thế giới ngày nay...Và cũng chẳng ai nói Roy Keane,Cantona hay CR9 làm mất đi "bản sắc" của MU, khi mà bản thân họ cũng đâu có sinh trưởng tại Manchester hay từ lò đào tạo của MU...
    Trong bóng đá,"bản sắc" không phải là màu da trắng,đen,vàng,đỏ hay những con người cùng nói 1 thứ tiếng,cùng 1 quốc tịch,hay cùng 1 màu da... tạo nên mà "bản sắc" là do chính những giá trị mà các cầu thủ đã đóng góp hòa quyện,giao thoa vào với nhau mới tạo nên được "bản sắc"
    Còn nói về kinh tế (tiền),thì xin thưa ai cũng như vậy cả vì đó là màu sắc của cuộc sống...Sao bạn không trách CV khi đã dứt áo,đoạn tình với nơi đã từng đào tạo ra anh ta (SLNA) để ra đi theo tiếng gọi của đồng tiền,và cũng chẳng ai trách VT khi phũ phàng rời bỏ GĐT LA khi đã từng cưu mang anh ta trong những tháng ngày tuyệt vọng...Bạn có dám khẳng định với tôi bạn cũng vẫn sẽ làm việc tại VN khi mà có công ty nước ngoài vào trả lương cho bạn gấp đôi thậm chí gấp 3 cùng các chế độ khác cao hơn không..?Nếu có thì tôi nghĩ bạn đã là 1 người điên...Đó là cuộc sống,bạn cũng như tôi và các cầu thủ ngoại hay VN cũng thế phải tự lo cho bản thân mình trước...
    Bạn cũng là người từng ủng hộ Lê Giang,Lee Nguyễn tham gia TVN nhưng bạn có hiểu rằng chính những người đó cũng không thể nói,viết tiếng việt 1 cách trôi chảy...Bởi đơn giản tiếng mẹ đẻ của họ là tiếng Slovakia,tiếng Mỹ chứ đâu phải tiếng Việt...Vậy tại sao bạn lại đặc cách cho họ tham gia TVN,bởi đơn giản bạn đã nhìn thấy trong họ sự tiềm ẩn 1 chút gì đó "bản sắc Việt".Tôi biết bạn có thể nói,viết tiếng Việt trôi chảy nhưng tôi nghĩ bạn cũng chưa phải là người mang đúng phong cách Việt hay "bản sắc" Việt đúng như bạn đã nói vì bạn cũng chưa thấu hiểu được hết những từ ngữ tiếng Việt...Chẳng hạn như từ "bản sắc" này.
    Cuối cùng,bạn là người mà đã leo hết topic này sang topic khác chửi như tát nước các cầu thủ cùng HLV Calisto khi họ thua trận chung kết seagame vừa qua...Thì nhân tiện đây tôi cũng xin thưa với bạn : Các cầu thủ trẻ VN,họ chỉ có thế và họ vẫn chưa đủ trình lẫn khả năng để nâng cái tầm "bản sắc BĐVN" lên hàng thống trị khu vực được...Vậy bạn đã bao giờ cảm thấy ân hận những gì mà bạn đã từng nói ra trước kia hay không..?Hôm nay,chính bạn lại post những dòng chữ đi ngược với những gì bạn từng nói trước kia
    P/S :Chiếc máy bay Su30MK2V mà bạn làm chữ ký cũng là đồ do Nga chế tạo,nhưng nó cũng không thể làm mất đi "bản sắc" của người lính VN kiên cường,bất khuất được...Mà nó chỉ tạo điều kiện cho bộ đội VN tô đậm thêm "bản sắc VN" mà thôi...
    ____________________________________________________________________________________________
  6. GDTLA04

    GDTLA04 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/12/2009
    Bài viết:
    1.259
    Đã được thích:
    22
    Không biết bác bao nhiêu tuổi, nhưng mới gia nhập diễn đần e thấy bác cũng có tuổim kiến thức rộng và uyên bác, em tôn trọng bác.
    Nói về Lê Giang hay Nguyễn mạnh (thử việc ở U19 VN) họ ít ra có 50% dòng máu Việt như Đặng Văn Robert của HP
    Chuyện chiếc Su30 em xin mạn phép bàn đến chính trị 1 chút: bác lại lái sang chuyện dùng hàng ngoại rồi, ấy là vấn đề khác
    Chúng ta không bài ngoại, xu hướng toàn cầu là thế giới phẳng mà, nhưng bóng đá nó đặc biệt khác các thứ khác, chính vì sự đặc biệt đó mà VFF hay bộ tư pháp Vn thời gian qua can thiệp hẳn các bạn đã biết
    Còn chuyện bản sắc CLB từ HP đến Barca thì đó là ở CLB có thể mở cửa ở 1 giới hạn nào đấy cho các cầu thủ ngoại,
    Chúng ta vẫn có những đội bóng mang bản sắc riêng: CSG những năm 2000 - 2001 và bây giờ là TPHCm cũng chủ yếu sử dụng lối đá nhỏ và nhuyễn thôi, SLNA, Nam Định dựa trên những tố chất kỹ thuật của chính lò đào tạo mình
    Hay Đà nẵng đi săn ngoại binh luôn mang trong đầu săn tòa tháp để phục vụ lói chơi của họ
    Barca có Ro vẩu và Messi giữ gìn bản sắc của Barca thì xin hỏi Messi nói tiếng gì: "TBN", Ro nói tiếng gì? :" BĐN", BĐN - TBN cũng là 1 cả.
    Chuyện bản sắc CLB bây giờ đã biến dạng rất nhiều vì tùy đọi bóng tùy đời HLV và tùy trận mà họ sẽ biến đổi riêng.
    Còn ở ĐTVN, thử hình dung VN dùng đội hình chỉ có La thôi chứ chưa tính Ley mà Max mà thắng ĐT Nhật Bản tại cúp Châu Á xem, người dân Châu Á nó cũng nói : "Xì....Ai chơi trò nhập tịch, thắng nhờ vào thằng thủ môn ở đâu đâu chụp quá xuất săc....."
    Chỉ 1 thủ môn ở tuyển thôi đã thấy sao rồi chứ đừng nói là 2-3.... Có cầu thủ ngoại ở tuyển làm chúng ta chiến thắng mất ý nghĩa
    À P/S bác: chuyện ngày trước em phê bình cầu thủ và Calisto:
    Chẳng phải khi trứoc em đã nói có lỗi thì em phê bình cầu thủ, đã xuất sắc thì em biểu dương chăng? Nhưng khi đó em cũng đã nói: chúng ta yêu Calisto và cầu thủ nhưng những sai lầm của họ quá ư là khác người nên không tức không đựoc bác à
    Nhưng đàn ông con trai giận người chẳng giận lâu, khi đó chẳng phải em cũng nói rồi đấy thôi: "Nói gì thì nói Tô vẫn là HLV phù hợp nhất với lối chơi VN". Em là fan của GĐTLA sinh trưởng ở Long An và yêu Tô lắm chứ.
    Khi qua 2-3 ngày thì em chẳng tham gia bình luận ở mấy topic mổ xẻ thất bại của VN. Đấy không phải là vấn đề không kiềm chế được nỗi đau thua trận hay là thua độ như bác ThangUS đã nói mà là càng nghĩ càng không thể tưởng tượng đựoc Tô lại sai lầm đến mức đó và Trường lại ích kỷ đển mức đó. Ta yêu quý cầu thủ nhưng họ sai ta phải phê bình thôi bác ạ
    Em là người Nam như bác, tính em nói thật thẳng thắn rồi thôi
    Được gdtla04 sửa chữa / chuyển vào 10:10 ngày 01/01/2010
  7. bdnuocnam

    bdnuocnam Moderator box bóng đá VN

    Tham gia ngày:
    15/12/2008
    Bài viết:
    1.575
    Đã được thích:
    613
    Cái ông GDTLA004 này làm chết cười về sự hiểu biết... Tiếng Bồ và tiếng Tây ban nha khác nhau hoàn toàn đấy...Mặc dù được phân cùng nhánh Iberia - Roman,nhưng tiếng Bồ thuộc nhóm Bồ-Galicia...Còn tiếng Tây Ban Nha là nhóm Castilia và nhóm Catalan...Riêng Brazil thì dân chúng sử dụng tiếng Bồ nhiều hơn tiếng TBN với 184 triệu dân dùng tiếng Bồ nếu so với hơn 19.7 triệu dân dùng tiếng TBN...Còn Argentina sử dụng tiếng TBN nhiều hơn tiếng Catalan...

    Ví dụ : Chúng tôi = nosotros (Tây Ban nha) = nós (BĐN) = nosaltres (Tiếng Catalan)
    Anh em trai =hermano(TBN) =irmão (BĐN) = germà (Tiếng Catalan)
    Ngày thứ ba trong tuần =martes (TBN0 = terça-feira (BĐN) = dimarts (Tiếng Catalan)
  8. stillbelievehp

    stillbelievehp Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    06/06/2003
    Bài viết:
    754
    Đã được thích:
    1
    Tôi ko hiểu bạn định nghĩa thế nào về bản sắc và cái gọi là tính dân tộc...Cái đó là sự nhận thức tiếp thu tận dụng những gì tốt nhất có thể..Nếu theo tư tưởng dân tộc của bạn thì Hồ chủ tịch ra nước ngoài làm gì ..chúng ta cứ gậy gộc giáo mác mà đánh nhau với súng máy, tên lửa..Tại sao Bác Hồ lại được những người dân Pháp cưu mang đùm bọc trong khi xét về tính dân tộc thì họ đang chống lại chính quốc gia của họ..Biết rằng mỗi thời điểm môĩ lĩnh vực lại là một phạm trù khác nhau..Nhưng bạn mang tính dân tộc bản sắc vào trong bóng đá một cách cứng nhắc như vậy thì tôi nghĩ bạn quá ư là bảo thủ ..Chúng ta chấp nhận họ vào đội tuyển ko có nghĩa chúng ta xây nhà từ nóc ..việc đào tạo trẻ phải do chính VFF hoạch định ..Ngày nay hội nhập ko phải là cứ tự đóng cửa mà bảo nhau hàng mình hàng tốt ..người mình tốt ..mà cái quan trọng phải cạnh tranh bằng thực lực..Một cầu thủ ngay về cả chuyên môn lẫn ý thức ..còn tồi ..thì là hạng một còn một cầu thủ nhập tịch thì là hạng hai..Bạn nghĩ liệu có công bằng khi người ta muốn đóng góp cho đội tuyển. Còn bạn đừng áp đặt rằng nhập tịch chỉ là vấn đề tiền..Bởi tôi nghĩ cái gì cũng có hai mặt.Tôi đã gặp rất nhiều người nước ngoài yêu quý Việt Nam..họ không nói được nhiều tiếng Việt nhưng khi người ta nói " Xin chào .." bằng tiếng Việt thì ai cũng sẽ mỉm cười với họ ngay cả người khó tính nhất. Và ngược lại cũng vậy...Tôi nghĩ rất nhiều người ủng hộ nhập tịch...Nhưng ở mức tối thiểu 2 -3 người..còn cái đỏ đỏ ở dưới bạn viết..chứng tỏ là nhận thức của bạn có vấn đề...( Điều này trùng khớp với chú bến xe) Còn cái kiểu bạn nghĩ thì bạn có đồng quan điểm với chú bến xe và thú thực tôi nghĩ bạn ở Khánh hoà thì đúng hơn...Có đôi lời như vậy có gì sai xin bỏ qua..!
    Được stillbelievehp sửa chữa / chuyển vào 10:41 ngày 01/01/2010
  9. apotosis

    apotosis Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/03/2009
    Bài viết:
    352
    Đã được thích:
    0
    Mình có kí hợp đồng,trả lương cho ông Tô chứ không kí hợp đồng,trả lương cho tuyển thủ QG bạn ạ.
  10. GDTLA04

    GDTLA04 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/12/2009
    Bài viết:
    1.259
    Đã được thích:
    22
    Em lấy ví dụ ở MU nhé: Tevez đi chơi tán gái với tụi Nani hay Anderson nhờ bọn này phiên dịch hộ cho mình (thời đó Tevez cũng kô rành bằng tiếng Anh vì tiếng Bồ và tiếng TBN rất gần nhau)
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này