Người Mỹ đã đặt chân lên mặt trăng chưa ? (Phần 2)

Mọi chuyện trở nên náo nhiệt là do câu này góp phần châm lửa nè Cũng vì không làm được nên có cái topic này đây và các pro Ngố đã tốn biết bao nước bọt nhằm chứng minh là........
http://www10.ttvnol.com/quansu/832703/trang-41.ttvn
Sorry mấy pro vì cú thúc này hơi mạnh nên.....

- Thứ nhất: Hàng tôm hàng cá thì ở trên đây phe nào giống thì nhờ các mem khác nhận xét.
- Thứ 2: Là vì:
+ Phe moon hoax (pro Nga) là đội quân chuyên nghiệp. Họ có hệ thống, tổ chức, thế mạnh về thời gian, số lượng,.... sức mạnh của đội quân chính quy (với đa số chứ ko phải tất cả).
+ Phe moon xịn (pro Mỹ, có sự giúp sức của một các mem khác) là đội quân nghiệp dư. Vì họ phải lo cơm áo gạo tiền nên không phải lúc nào cũng rãnh rỗi để lên đây tìm đủ lý lẽ để phỉ bên kia. Họ chỉ tham gia khi rãnh rỗi và kiến thức nhặt nhạnh chứ không phải chuyên nghiệp. Thế nhưng khi tranh cãi thì họ cũng không để bên kia lấn áp hoàn toàn. Vì sao? Đó chính là vì họ đứng về cái lý nhiều hơn nên cho dù có yếu thế thì khi cộng với nhiều lý lẽ hơn nên vẫn giữ được thế quân bình. Vậy là đạt rồi. (những điều trên là nói về các pro Mỹ)
Cuộc chiến này phía moon true được các mem khác và nhất là các mem bên thiên văn trợ chiến một cách mạnh mẽ.
Được hungtranbt sửa chữa / chuyển vào 20:49 ngày 06/11/2008

Bác Hoàng đã về rồi đấy ạ. Em đang hỏi bác ở đây này.
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-13.ttvn#14027087
Thế đã tìm ra 3 cái que của NASA chưa hả bác?
Hay thôi cứ nhận mình là Hoang3que hắn tha cho, làm gì có mà tìm.

chuyện ấy nhỏ mà KTY, sân si ước lượng được
thật ra, ở đây chỉ có congchi1 làg người duy nhất trong phái Mun Chắc thôi. Còn các thành phần khác đến radian như thế nào chưa biết nhưng lại nói chuyện độ phân giải.
To Tai Phun Lửa.
Bác à, mất không hết đâu, 698 trong số 700 cuốn phim, mà mất trong một giai đoạn dài ở đất nước mang tiếng là bảo mật nhất thế giới, không ai cảnh cáo gì, đùng cái công chúng biết là mất sạch.
To congchi1
Mình nghĩ là bạn đủ trình độ để ước tính. Như ở đây, bạn tin theo những cái tính sẵn và do đó đi theo đường mòn. mà những đường mòn này dẫn đến cái bẫy với suy nghĩ và lập luận của ta.
Ví dụ, chuyện hao tĩnh đối với các tên lửa từ mặt đất khá nhỏ, nhưng AS lại cần phải tính vì nó khá lớn.
Hay các tên lửa Trái Đất có tốc độ rất cao, động năng/ khối lượng lớn gấp 50 lần AS, nên năng lượng chi cho độ cao chiếm phần không lớn, nhưng ở đây lại khác.

Việc gì mình phải đi tìm cho tốn công. Kiên bảo thiết kế 3 cái que ấy là ngu thì mình đã dẫn chứng chiếc xe luna của liên xô thần thánh khi đáp cũng dùng que để dò độ cao đấy thôi. SSX tìm dùm cái que đấy của luna 9 có được không ? Toàn hỏi kiểu trẻ con.
http://www.zarya.info/Diaries/Luna/Luna9.php
"The main body of the spacecraft bus had a rod extending downwards from the retro rocket section. On contacting the lunar surface, it activated an ejection mechanism to push the lander upwards and away from the spacecraft so it would fall separately to the Moon''s surface for a (relatively) low speed impact, softened even more by the inflated ''balloon''. An offset centre of gravity allowed it to roll ''right way up so that the petals could open."
Còn câu hỏi ở trang 13 thì chứng tỏ bác chỉ là 1 thằng loi chọi thích nhảy vào bới lông tìm vết thôi. Trong tài liệu mà kiên dùng nó để chứng minh này nọ, cãi nhau với mình ghi rõ nhiên liệu của AS là 5244 lb. Cái bảng ở trang 15 ấy, lục lại mà đọc. Hỏi vớ vẩn quá chừng .

hé hé, sắp 24 h để phong tước vị cho Dr.Hoang rồi, bác HP cho em góp ý cái: bác congchi1 dễ là mun hão lắm. Vấn đề bác ấy đang bàn thuần về lĩnh vực động học, em vẫn chưa thấy chỗ sai nhưng chưa cảm thấy đúng (thông cảm, ngày xưa em bị ăn đòn nhầm khi phối hợp động lượng và năng lượng hơi nhiều, giờ không chắc lắm ) nên để 1 tz ngâm kíu lại phản biện đàng hoàng.
Bác congchi1 hiện đang dựa hoàn toàn trên cơ sở động lượng (cơ sở của Sionkovski ) và nghĩa là bác ấy cóc quan tâm gì đến động cơ với cả hiệu suất, năng lượng của bác ấy đưa ra là hệ số từ đáp số của bài toán động học (nó đã chuyển động như thế, giờ tính lại số năng lượng nó có được) nên chưa ổn (tất nhiên, theo ý em). Rõ hơn, nghĩa là đối với bác ấy, khí hay lỏng hay rắn, hoặc thậm chí chất đủ số Dr.Hoang và ném về sau đủ mạnh... là đủ, miễn là động lượng cấp đảm bảo theo thông số, thì vệ tinh sẽ đổi quỹ đạo.
Còn bài toán em đang quan tâm, là số năng lượng lý thuyết cần tiêu tốn để chuyển quỹ đạo (năng lượng nghĩa là cái sinh ra từ đốt nhiên liệu, phân bổ cho khí về sau, tàu về trước....) thì rõ ràng chỉ căn cứ vào bài toán động học là không đủ. Bài toán này chỉ cho ra một điều kiện cần: ít nhất CHỪNG ĐÓ CƠ NĂNG PHẢI ĐƯỢC CẤP CHO TÀU.
Bác congchi1, nói vậy chứ em chưa tuyên bố nhất trí với kết quả tính của bác đâu nhá, dù rằng em cảm thấy ĐÚNG

Cơ năng của lượng vật chất phọt ra khỏi tàu thì sao?

Về chuyện lý thì em không chắc nhé, cái lý mà các bác moon xịn (xin phép lấy cái từ này của bác nhé, viết đầy đủ dài quá) là "Mỹ đã lên MT" cũng là cái mà phe moon hoax phủ nhận nghĩa là đó chính là đề tài tranh luận mà. Cái lý còn lại của phe moon xịn chỉ còn là Mỹ thì không thể lừa và LX không phản đối. Còn về kỹ thuật thì lại không thấy, toàn kêu là mua vé cho qua chất vấn nè, đi mà hỏi NASA nè. Nói bác đừng giận chứ các bác moon xịn mà đồng ý mua vé em tình nguyện đi liền
Chuyện họ không để bên kia lấn áp là chủ quan của bác thôi chứ em thấy về lý luận và khoa học thì phe moon xịn bị lấn áp hoàn toàn. Chỉ còn dựa vào cái mà em đã nói ở trên, lúc nào cũng "bộ họ ngu hơn các bác à".
Còn chuyện rảnh rỗi thì khó nói quá, em thấy các bác và em cũng rảnh như nhau mà thôi. Có điều nói cho vui chứ lên đây, tham gia tranh luận ngoài việc nhặt nhặn nhiều cái hay đồng thời cũng giải stress lắm. Đề nghị mod không khóa trang này vì nếu cứ đọc hết thì nếu không thiên vị ai dám nghĩ Mỹ chưa lên MT lắm đó. Lý luận, kỹ thuật của phe moon hoax chặt cứng.
Tóm tắt tình hình hiện nay là phe moon hoax đang dẫn trước khá xa về lý luận khoa học và kỹ thuật. Phe moon xịn đang dẫn trước về sự trây lỳ khi khẳng định chứ không cần chứng minh.
Và đề nghị không gọi phe moon hoax là pro Nga vì pro Nga thì liên quan gì đến chuyện này (dù đúng là nhiều moon hoax là người pro Nga), em cũng pro Nga nhưng cũng tin là Mỹ đã đến MT, đây là chuyện lý trí và khoa học, không liên quan đến hệ tư tưởng. Chỉ có điều nếu cứ như hiện nay thì cũng lung lay ghê! Mà sao phe moon xịn thiếu nhân tài kỹ thuật thế. Nếu chuyện Mỹ lên là chân lý thì về nền tảng kỹ thuật phải ủng hộ phe moon xịn chứ, vì thực nhiệm đã xảy ra mà.

Đúng là dân xã hội , đọc 100 trang mà nói thật như là bác chưa đọc tý nào ấy. Nếu vì khoa học thì không có những "bại não " , "xxx" .
Những câu hỏi của phe mun hóc thật ra đều được giải đáp cặn kẽ cả rồi , anh em ở đâu thực ra search rồi bót vào đây chủ yếu đấu láo cho vui thôi và cũng để lấy số nhau nữa .
Người giải đáp bao giờ cũng đứng ở vị thế khó khăn hơn người đặt câu trả hỏi ( câu hỏi về mun hóc thì đầy , gúc gồ là ra nhưng trong này không ai là chuyên gia để trả lời ngon lành hết các câu hỏi đủ loại toán lý hoá mà không va vấp cả ) , nên cái chuyện lộn xộn là không thể tránh khỏi.
Cậu nói tới cái bánh hơi , nhưng nhà cậu lại nghĩ đến cái lốp otô rồi cậu khẳng định nó không thể chạy trên mặt trăng thì quá là chê Nasa ngây thơ như vậy ư . Chúng tôi cười là cười chỗ đấy , chúng tôi khẳng định là nếu dùng bánh hơi thì Nasa nó phải đưa ra giải pháp gì đấy , nếu cậu hỏi tôi là giải pháp gì thì đúng là tôi chưa nghĩ ra mà chắc là Nasa nó cũng chưa nghĩ ra , mà cậu cũng không nghĩ ra nốt trừ cái khẳng định không phải là lốp ô tô .
Còn mục đích lên mặt trăng không đơn thuần về chính trị , cậu nhận định hoàn toàn sai lầm ở điểm này . Những dự án lớn lao như đưa người lên mặt trăng hay chinh phục không gian phải được hậu thuận về chính trị ( mới có ngân sách ), nhưng người ta không chỉ mò lên mặt trăng đơn giản chỉ đi vài bước với . Chất xám đổ vào đây và thu nhận được quá nhiều là đằng khác .
Còn cậu cho rằng không có người đi thì tỷ năm vẫn thế thì đúng là dân xã hội , vật chất vân động không ngừng , có nhiều yếu tố tác động đến lắm mà các bác ở đây nêu ra rồi đâý : mun quếc , thiên thạch ...
Không ai khẳng định được là các dâu vết bị xoá hoàn toàn ( chỉ dự đoán thôi ) , cái này là nhét chữ vào miệng NASA , bởi từ trái đất chưa có kính thiên văn nào chụp được cái hình cỡ mét trên mặt trăng cho nhà bác xem dù pro nhà bác đã khẳng định có kính thiên văn soi được hình cỡ dm trên Mun nhưng cả thế giới bao che cho ku Mẽo , không chụp hướng lên Mun mà soi đâm ra không có hàng cho nhà bác xem .
Còn nói LX không có bằng chứng gì thì đúng là bác ngây thơ quá . Cả dự án khổng lồ chứ không đơn giản vậy đâu . Mẽo và Ngố thời đó chỉ chăm chăm soi nhau , tìm đủ mọi cách moi được thông tin về chương trình của nhau , việc tày trời thế mà lọt được chỉ trừ trường hợp Ngố nó tự bịt mắt mình lại thôi .
Ngây thơ hơn nữa là lý luận lên 1 lần về đơn thuần chính trị của cậu . Không ai dở hơi đổ tiền đổ xây dựng dự án như thế nhõn làm 1 cái đâu , Mẽo làm thế thì vô số chú còn nghi hơn ấy chứ , mà chửi nó ngu thì cũng không sai . Máy móc chưa bao giờ thay thế con người được ( cho đến hiện tại chứ không chỉ năm 60 ) , mà Nasa nghiên cứu những cái trời đất gì phải công khai cho nhà cậu biết nhõn cái nhặt đất đá như nhà cậu đoán thôi àh , đầu óc cậu đơn giản như thế mới thấy nó vô nghĩa như kiểu ồ sao Mẽo lên mặt trăng rồi mà phải chuẩn bị cả thập kỷ để lên lại . Apollo không dừng vì tai nạn mà vì "tốn kém " , mặc dù có sẵn dây chuyền , kinh nghiệm , con người nhưng mỗi lần như thế là đốt vài tỷ bạc mà kết quả thu được ( cả về chính trị + KHKT) không đột phá như những lần đầu , mà tiền Nasa là tiền dân nó đóng thuế , mà dân nó cho làm tiếp hay không quan trọng lắm ( chính trị ) chứ không "ý kiến chỉ đạo" là xong như nhà bác đâu .
Còn cái nhảy nhảy ấy , chính là làm chính trị đấy bác . Nếu mà lên mặt trăng , chỉ bước xuống cắm cái cờ rồi bay về thì nói thật phát trên truyền hình chả ma nào thấy ấn tượng cả , bởi đơn giản ngĩ đến mặt trăng thì bài học của bọn trẻ con là trọng lực bằng 1/6 trái đất . Nhảy vài cái mà ăn sâu vào ký ức của cả 1 thế hệ thì tớ cũng chịu mạo hiểm để làm
Còn cái Nasa làm mất dữ liệu ấy thực ra chỉ là mất cuốn phim gốc ( bản sao thì đầy ) thu hình chuyến Apollo 11 thôi , mà NASA khẳng định là chỉ thất lạc , chắc chắn tìm được mà báo chí 1 đồn 100 lên vậy đấy
. Nếu NASA cố tình nó đã cho mồi lửa đốt sạch từ đầu đến cuối chứ không nhõn 1 cuốn băng thôi đâu . Những cái ảnh mà cậu gọi là sơ hở đấy nếu chính thức đều đã được NASA giải thích , nhưng có nhiều ảnh là chụp cảnh luyện tập , photoshop , chất lượng ảnh các Mun hóc cũng mang ra đòi chất vấn NASA đòi nó trả lời thì ngây thơ quá , đó không phải là nhiệm vụ của nó , thế rồi là lại chốt nó hóc .
Mà các đồng chí mun hóc trong đây cũng bài thế , không giải thích được cái mớ trời ơi các bác lôi ở đâu về thì hóc rồi nhé . Mà trình mấy bác phe chắc trong này đâu được như NASA , trả lời phải tìm lại liệu , đọc sách mà chưa chắc đã đúng , đó là cái tất nhiên .

Có 1 đại lượng được gọi là hiệu suất thì phải ? Để tính coi bao nhiêu % năng lượng chuyển thành năng lượng có ích. Bao nhiêu bị phí phạm. Dùng hiệu suất với bảo toàn năng lượng theo mình là vẫn có cơ sở.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 21:23 ngày 06/11/2008

hí hí,
Chắc hẳn các bác nhớ câu chuyện cười về GM thiết kế ô tô theo kiểu Microsoft: túi khí sẽ hỏi "a you sure?" và đợi nhấn "y" để bung.
Cái que của LM đúng kiểu vậy: nó chạm đất, bật đèn báo xanh (đèn này phi công được đào tạo để biết là nó sáng khi LM cách mặt đất 1,5m) và CHỜ PHI CÔNG TẮT MÁY BẰNG THỦ CÔNG.
Còn cái que của Mặt trăng, hay Sao hỏa của LX, tại sao có? Vì nó là túi khí, đụng phát là bung luôn. Trên mặt trăng là bung luôn dàn hỗ trợ đổ bộ, trên sao hỏa là bung luôn một cái túi khí (nghĩa đen) để bọc lấy trạm.
Đấy, cùng là cái que nhưng khác nhau cách sử dụng, thì nó khác như câu chuyện cười và câu chuyện thật
Tất nhiên là, với những người lấy động năng để giảng giải "cho mọi người hiểu" về vận tốc, ta phải dùng biện pháp thật đơn giản, thật trực quan. Trên tinh thần đó, em mạn phép các bác so sánh 2 cái que của LX và Mỹ :
- LX: cái bẫy chuột thật, chuột đụng phát sập chết tươi
- Mỹ: cái bẫy chuột trong phim Tom & Jerry, sau khi jerry đụng thì phải qua 1 loạt cơ cấu xử lý và truyền động mọi kiểu, quả tạ mới rơi. Tuy nhiên thực tế trong phim cho ta thấy, thời gian xử lý dài quá nên quả tạ rơi vào đầu Tom
Em ví dụ thế không rõ Dr với Mr có hiểu không, nhưng chắc rằng sẽ được các bác vỗ tay thống nhất cao
ps: trong lĩnh vực (mà em chả hiểu) là điều khiển học, hình như cái khác nhau này là bản chất, hệ que của Mỹ là hệ cảnh báo, còn hệ que của Nga là hệ chấp hành!