Người Mỹ đã đặt chân lên mặt trăng chưa ? (Phần 2)

Các bác gì ấy lại làm văn nữa rồi . Còn ai thấy phe này lép vế với phe kia thì cứ thấy vậy đi, đừng nhảy vào nói tôi thấy vậy thấy kia.
Bản thân mình tự tin từ đầu giờ chưa nói gì sai và chắc chắn sẽ bóp họng được tên kiên ở vụ delta V. Để coi hắn dùng Delta V ấy tính được cái gì để chứng minh NASA tầm bậy . Đúng là 1 không biết trời cao đất dày.

thì xem hệ có kín không, và có cơ năng chuyển hóa từ năng lượng khác sang không!
Hỏi câu ếch ghê nhỉ??? phát biểu lại định luật bảo toàn năng lượng cho anh em thưởng lãm cái nào
Sắp đến giờ chú được phong tước rồi đấy, nhắc lại: phương án 2 là default

Kẻ không biết thì cứ nghĩ mọi người đều không biết như mình .
Này, lấy Delta V ra tính toán cái gì đó đi chứ ? hay là ngọng rồi, đã biết Delta V là cái gì nên không dám vác ra tính nữa . Giờ chỉ lò dò đi vuốt ve congchi1 hy vọng được thông cảm à ?

Buổi chiều mình lắm việc vặt quá, cứ ra ra vô vô, mỗi lần ngõ đến gõ 2 dòng lại post, nhỡ ai tiện tay esc mất. Thế là bạn Congchi1 không đọc được ý mình. Bây giờ vẫn đang làm, nhưng yên tĩnh hơn một chút
Mình có hưa với bạn Công Chí cái phương án là là của bạn. Đến giờ nghĩ lại thì hối rồi. Phương án ấy không đúng về nguyên lý ??? bùn cừi quá.
Tức là thế này, ban đầu mình nghĩ là nõ sẽ bay vòng quanh mặt trăng nên các vector vận tốc trừ nhau, nhưng bây giờ bắt tay vào viết phương trình tính mới thấy nhầm, chả có lực nào làm nó đi vòng tròn hết.
AS cứ đi thẳng tưng cho đến khi hết nhiên liệu. Độ cao tối đa cao hơn quỹ đạo cần thiết, nhưng vì chưa đạt vận tốc vũ trụ cấp hai nên lại rơi uỵch xuống bề mặt mặt trăng khoảng cách cỡ 1/4 vòng.
Năng lượng để nắn cái quỹ đạo này thành tròn cũng xấy xỉ việc tăng tốc nó ấy chứ.
Vấn đề là, nếu bạn muốn nó bay vòng tròn theo mặt trăng, bạn lại phải dùng năng lượng để hãm chính vận tốc bay lên của mình. Ở đây cũng là hao tĩnh và còn hao hơn phương án của mình nhiều. Tất nhiên như thế, vì chả ai phóng tầu kiểu này cả.
Xin lỗi bạn nhé,

hế hế, tráo trở trơ trẽn chưa chịu tính mass ratio của 2 phương án à?
Giờ cho phép cậu giỏi tiếng Tây công bố 1 câu: lượng nhiên liệu còn lại của LM khi lên đến 60.000ft, vào quỹ đạo 9x45nm, theo tài liệu của NASA, là bao nhiêu.
Tiện hỏi, đã tìm được cái bảng ghi lúc nào chạm đất, lúc nào tắt máy chưa
Chú mình lạ nhỉ, tớ dùng delta (V) tính ở phần 1, và nhờ đôi mắt tinh của cậu ra số 60xx nên đã đính chính ở phần 2, còn chờ gì????
Nói tử tế đàng hoàng thì tớ giải thích cho, còn nếu chó đen giữ mực thì cứ ra gió tiếp, tớ cũng sưu tầm được thêm 1 số danh hiệu nữa dành cho cậu, chưa lo hết đâu
À THẾ CÒN VẤN ĐỀ BẢO TOÀN CƠ NĂNG THÌ THẾ NÀO HẢ??? Cậu show hàng cái tráo trở trơ trẽn của cậu trên phạm vi hơi rộng quá đấy, dừng lại hốt bớt đi cho đỡ mùi!
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 21:48 ngày 06/11/2008

Bắt đầu đổi đề tài để quăng cục lơ đây mà . Chỉ trả lời phần tiếp đất với delta V.
Mass ratio xuống là 2.19, lên là 2.02. Không tin thì cứ tính lại. Nhưng nhớ cho 1 điều là 2 động cơ lên xuống là 2 động cơ khác nhau đấy nhé ? lấy Ve thì cũng cẩn thận lấy cho chính xác 1 chút. Đừng như mấy lần trước lấy số này cắm vào công thức kia .
Nhắc lại luôn là Delta V lúc xuống là 6827 fps, lúc lên (đến quỹ đạo 60 nm, chuẩn bị kết nối) tính sơ là 6100 fps. Không biết kiên định vác Delta V đi tính cái gì đây .
Chạm đất tắt máy thì mình đã coi sơ qua hết các bảng tính, số liệu. Chỉ có là không thấy ở đâu thể hiện được tuyên bố của kiên là chạm đất vẫn chưa tắt máy ở topic trước . Hiện kết luận là kiên kém quá, đọc mà không hiểu vấn đề tạm , cho tới khi nào kiên chưng ra bằng chứng mới nói chuyện vụ này.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 21:53 ngày 06/11/2008

Hế hế, trả lời mà lại xóa đoạn hỏi bảo toàn động năng à, hèn nhỉ!

Nhìn bảng trên, cậu bảo là chạm đất tắt động cơ hay là tắt động cơ rồi mới chạm đất???
Không biết tính cái gì thì đọc lại phần 1, và đính chính ở phần 2. Phản bác đi, hèn hạ đại nhân???
Tráo trở trơ tráo đại nhân làm ơn cho hỏi con số 6100fps là ai tính, ai công bố đấy, để tiện đường đáp ứng!
Trơ tráo tráo trở đại nhân cũng cho hỏi đã tìm được tý gì dính đến năng lượng trong đoạn mà đại nhân lấy ra trích lên đây dạy đời hay chưa???

Cái bản trên ý nghĩa là gì ? 102:45:40 tiến hành tiếp đất. 102:45:40 tắt máy.
Chạm đất rồi người ta gọi là landed kiên à. Landing là hạ cánh từ 1 độ cao chứ không phải chạm đất rồi, mới tắt cái động cơ. Khả năng dọc hiểu tiếng anh kém quá .
Quay lại chuyện delta V, 6055 fps là con số delta V NASA tính ra cần để lên đến quỹ đạo 45 nm. 6100 fps là con số mình tính tiếp để leo lên đến 60 nm mà tiến hành kết nối. Công thức và phép tính ở trang 9. Còn chuyện abc tớ không rảnh đọc lại mấy cái lý luận rác rưởi vỗ ngực của kiên, khi kiên lấy delta V tính toán với v. Mấy thứ đó vớ vẩn quá không cần đọc. kiên muốn CM, thể hiện cái gì, đem delta V ra tính toán cái gì thì bây giờ tính cho mình coi đi. Để con kiên vỗ ngực với NASA thế nào . Bảo mình lục rác rưởi vớ vẩn ấy đọc lại mình không làm đâu .
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 22:34 ngày 06/11/2008

Nghĩ lại cái tưởng tượng của bạn congchi1 mình nhớ lại một chuyện cũng hài hài. Hồi mình còn bé, một anh bảo, tên lửa cứ bắn thẳng lên thì sao, nó sẽ thành một vệ tinh của quả đất ???
Lớn rồi mình mới biết, khi một vật bị ném thẳng lên, để thoát được, nó phải đạt vận tốc vũ trụ cấp 2.
Ở cái ví dụ trên, nếu bạn congchi1 tiện nhỏ mặt trăng đi còn 100km thì AS cũng bay được. Đây là dạng quỹ đạo rất dẹt, có điểm cực cận rất thấp. Cái điểm cao tít thì lại càng cao càng gần năng lượng của vận tốc vũ trụ cấp 2, còn cái điểm thấp thì lại quá tệ với mục đích thoát khỏi bề mặt, nên để thoát khỏi bề mặt chả ai dại dột làm thế cả.
Quỹ đạo này cũng được ứng dụng trên thực tế, để chuyển các vệ tính từ quỹ đạo thấp gần trái đất (300km) lên quỹ đạo địa tính (36 ngàn km). Đây là GEO, bạn kien0809 đã pót về cách sử dụng nó rồi. Vệ tinh được đẩy bởi "tầng trên", upper stage, dần dần tròn ra. Do không hao tĩnh nên nhiên liệu dùng ít. Bạn kien0809 cũng nói về cơ chế chuyển quỹ đạo rất đúng.
Trong tất cả các vụ phóng vệ tinh, người ta đều dùng phương án gần giống với cái mình đã post
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-15.ttvn#14028152
Ban đầu, các tầng xuất phát bắn vệ tinh lên thẳng sao cho nó đủ sức hoạt động các tầng trên trước khi rơi xuống đất, bằng quỹ đạo rất dẹt. Sau đó các rầng trên làm nhiệm vụ bắn ngang, tạo thành quỹ đạo tròn, trước khi quỹ đạo dẹt ấn vệ tinh xuống đất. GEO là quỹ đạo đã có một chút vận tốc ngang đủ để ở lại trên đó vài ngày hay lâu hơn nữa, tạo điều kiện cho tên lửa hoạt động rất chậm.
Khi không còn hao tĩnh thì tên lửa càng chậm càng tốt
khi còn hao tĩnh thì ngược lại, tên lửa hoạt động càng dữ dội, gia tốc càng lớn càng tốt
cái đó mình cũng trình bầy rồi.
Ở đây,
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-15.ttvn#14028152
mình chỉ tính gần đúng, thực tế người ta tăng dần góc đẩy ngang trước thời điểm mình nói. Thời điểm mình cho đẩy ngang là được 200s, độ cao 36km, tốc độ 375m/s. Trước đó AS lên thẳng đứng và nó tự bay lên 80km.
Đáng tiếc, nó chỉ đạt có 1000m/s ngang.
Mình cũng nói rồi, bài toán xuất phát của đạn phản lực có điều khiển rất phức tạo và người ta tăng giảm lực đẩy theo những yêu cầu cũng cực kỳ phức tạp. PỞ đây là giả thiết tên lửa hoạt động đều để ước lượng.
Kết quả bài toán trên cao hơn thực tế vì mình giả thiết thời gian tăng tốc ngang tức thời, không bị giảm đi bởi các vector lực đẩy không thẳng nhau.
Thật ra, ngày nay nói chuyện ước lượng quá đơn giản, mình thật ra chưa cài mathlab, chỉ tính bằng excel. Tuy nhiên như thế lại kiểm soát dễ hơn các làm tròn gần đúng. Còn ngày đó, máy tính cấp quốc gia phải chạy hàng năm và debug chương trình cũng mất nhiều tháng. Vậy nên NASA mới sai to như vậy.

Tranh luận về mặt kỹ thuật thi em chịu thua chứ tranh luận về mặt lý luận thì để đó.
-Về vụ lốp thì ngay khi SSX đưa ra lý thuyết của mình phe moon xịn đã bài xích theo đúng kiểu của bác: "Chúng tôi cười là cười chỗ đấy , chúng tôi khẳng định là nếu dùng bánh hơi thì Nasa nó phải đưa ra giải pháp gì đấy". Nghĩa là chẳng có thông tin gì ngoài việc chắc chắn NASA phải có cách Và cách đó chính là cái mà SSX đã chứng minh, nghĩa là về mặt bánh hơi NASA và SSX nghĩ giống nhau, chỉ có các bác là mù quáng cho rằng NASA nghĩ khác đi vì họ giỏi hơn SSX. SSX đã chỉ ra đúng đáp số mà gần 40 năm trước NASA đã tìm ra, còn các bác lại tin rằng NASA có thể tìm ra đáp số khác. Thậm chí có bác còn cho rằng vì LM đáp xuống một vùng trung gian sáng tối của MT nên chênh lệch nhiệt độ không cao. Trong trường hợp này phe moon hoã đã ghi điểm, họ đúng về kỹ thuật.
Quay trở lại vấn đề lên MT.
Trước khi tranh luận, em đề nghị chúng ta thống nhất là chỉ tranh luận những vấn đề được coi là đã xảy ra.
- Vậy Mỹ đã lên MT. Để làm được điều này vào thời điểm khoa học đặc biệt là ngành tên lửa mới chỉ chập chững, ngành máy tình còn đang thơ dại thì người Mỹ đã làm một chuyện vĩ đại. Để đưa người lên MT họ phải giải quyết hàng triệu bài toán, phát minh hàng vạn thứ... Và họ đã thành công, không chỉ một mà những 6 lần. Những gì thu thập được từ việc giải quyết các vấn đề của chuyến hành trình vĩ đại đó đã đóng góp vào kho tàng kỹ thuật chinh phục vũ trụ của họ, khẳng định vị trí số 1 của Mỹ trong vấn đề này. Điều mà đối thủ chính và duy nhất của họ, người Xô Viết đã không thể làm được.
- Gần 40 năm sau, ngành công nghiệp vũ trụ của Mỹ hoàn toàn không hề trội hơn LX và sau đó là Nga dù họ có lợi thế hơn hẳn. Kinh tế xã hội ổn định, chiến thắng trong CTL và đặc biệt là kho tàng kinh nhiệm kiến thức cực kỳ quý báu trong các chuyến hành trình lên MT, điều mà đến nay Nga vẫn không thể làm được. CN vũ trụ Mỹ có gì là biểu tượng: Tàu con thoi. CNVT của XV và Nga sau này: Trạm không gian.
-Người XV đã chứng minh rằng họ có thể làm được tàu con thoi và Bão Tuyết đã bay tốt, thành công. Lý do mà người XV đưa ra để chấm dứt Bão Tuyết cũng rất hợp lý: hết tiền. Vào thời điểm cải tổ và sau đó là sự sụp đổ thì đến tiền ăn còn không có nói gì con thoi.
-Người Mỹ đã không thể làm ra một trạm không gian nào, đừng nói như Mir với hơn 10 năm cặm cụi. Tất nhiên, sẽ có người nói Mỹ không làm vì họ không thấy cần thiết phải làm. Điều đó chẳng có ý nghĩa gì cả, chính người XV mới không cần tàu con thoi, tên lửa của họ xịn rồi, trạm không gian của họ đảm bảo việc nghiên cứu thí nhiệm rồi. Tàu con thoi chỉ để cho thấy họ có thể làm thôi. Còn người Mỹ thì sao, hiện thực họ đang cặm cụi đầu tư cho ISS cho thấy họ cần trạm không gian, chỉ là không thể làm một mình.
-Vậy giải thích sao khi CNVT Mỹ lẽ ra phải vượt trội một XV rối ren, một nước Nga nghèo đói chứ như hiện nay lại phải dựa vào nó để bay lên trời!. Câu trả lời dễ nhất là: Mỹ đã quá kiêu ngạo và chủ quan với thành công của chuyến lên MT nên đã để người XV vuột qua. Còn lý do mà các bác moon hoax đưa ra là: chẳng có chuyến lên MT nào hết nên cũng chẳng có kinh nhiệm nào hết. Và phải thừa nhận là họ có lý đấy chứ, hiện thực là vậy.
- Bác coi thường Cold War quá, đến cái đinh tán của Mig15 mà còn phải chờ có thằng đào ngũ để hiểu được sao nó lại dùng đinh tán huống chi một kế hoạch tuyệt mật như việc làm giả chuyến lên MT!
- Chuyện lên 1 lần, bác chê em non về chính trị mà quên rằng cái chuyến lên MT đó thuần túy là chính trị hơn là vì động cơ khoa học. Tất cả các sách, báo, tư liệu về thời điểm LX phóng vệ tinh đầu tiên đều cho thấy sự bàng hoàng, lo sợ của người Mỹ khi có cái cứ bíp bíp trên đầu mình! MT trở thành tiêu điểm của người Mỹ để gỡ lại chuyện này, đây không chỉ là chạy đua mà còn là vấn đề sống chết. Phải khẳng định với người dân rằng ta cũng giỏi không thua nó đâu, cứ yên tâm. Tất nhiên, như đã nói ở trên, việc đó kéo theo những thành tựu đáng kể về khoa học. Còn việc lên lần nữa là vô nghĩa. Bác tưởng rằng lên MT như ném bom nguyên tử ấy hả, cứ làm rồi phang là xong. Đành rằng tất cả đã có sẵn, máy móc còn đó, kinh nhiệm có rồi nhưng chi phí cho một chuyến bay như thế nào? Như đã nói, chuyến đầu tiên lý do chính trị cao hơn mọi cái giá, nhưng những chuyến tiếp theo khi lý do chính trị đã không còn thì phải tính. Không lẽ chỉ vì có sẵn người, sẵn máy móc thì cứ bỏ tiền ra chế tên lửa, tốn một đống bay lên cho vui. Liệu có tin nổi với một anh thực dụng như Mỹ không? Có bác còn trả lời câu hỏi là sao bây giờ không lấy kỹ thuật thời đó, kinh nhiệm thời đó (đã được khẳng định là thành công) để bay lên MT mà phải đợi đến hơn 10 năm sau rằng vì kinh phí. Thế té ra 5 chuyến bay sau Apollo 11 là bay không cần tiền à.
- Về việc có nhìn thấy gì không trên MT thì xin mời bác qua box TVH. Ở điều kiện TĐ với bầu khí quyển hơi bị ngon, vệ tinh viễn thám thông thường, ảnh cung cấp miễn phí mà còn trông thấy cả người đang cởi truồng trên nóc nhà thì thật khó nghe khi bảo các tàu thăm dò bay quanh MT không có khí quyển, ống kính toàn thứ dữ lại không chụp được cái dàn LM hay lá cờ. Chẳng thà nói là bị điều kiện tự nhiên còn có chút lý. Hãy tưởng tượng một tấm ảnh chụp lại được bãi đổ bộ của người Mỹ với chất lượng cao sau 40 năm, xứng đáng là tấm ảnh trong năm đó.
- Ở đây xuất hiện một điều khó hiểu nữa là tại sao người Mỹ không làm một chuyện đơn giản là chụp cái hình lá cờ và trạm LM trên MT là xong. Khỏi tranh cãi tranh kiếc gì cả.
-Còn chuyện ảnh thì bác nói nghe cùn quá, ?ocó một số là photoshop?, tất nhiên là photoshop rồi chứ không lẽ có mèo và bồ câu trên MT (vĩ đại nếu có). Vấn đề là nhiều ảnh do chính NASA cung cấp và có điều khó hiểu trên đó và vấn đề nữa là NASA cóc giải thích được điều khó hiểu đó hay đơn giản là không trả lời. Việc NASA trả lời vụ không có sao trong ảnh cho thấy họ cũng chấp nhận lý giải các nghi ngờ về chuyện lên MT nên việc họ không trả lời các câu hỏi khác càng làm nghi ngờ tăng lên là bình thường.
Tóm lại là chuyến lên MT của Mỹ có quá nhiều điểm đáng ngờ và chán một cái là trên diễn đàn TTVNOL này những người bênh vực chuyến hành trình đó lại quá nood về kỹ thuật để đến nỗi một chuyện có thật (em tin) lại biến thành không có thật. Không lẽ trách đám moon hoax giỏi quá, còn mình ngoài niềm tin ra chẳng còn gì!
Được typoon sửa chữa / chuyển vào 22:51 ngày 06/11/2008