Người Mỹ đã đặt chân lên mặt trăng chưa ? (Phần 2)

Theo tôi, cần phân biệt các khái niệm Delta V mà Mr. Hoàng cố giải thích với Delta V trong các công thức (1.16) dến (1.19) ở trang http://www.braeunig.us/space/propuls.htm. Trước đó, ở trang 7, Mr. Hoàng viết
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Cái Delta V này là 1 đại lượng trong tính toán nhiên liệu của động cơ rocket.

[/QUOTE]
Theo tôi đọc ở wiki thì trong astrodynamics (các bạn vật lí dịch giúp) có một đại lượng Delta V (it is a scalar which takes units of speed that measures the amount of "effort" needed to carry out an orbital maneuver, i.e., to change from one trajectory to another), tôi tạm gọi là Delta V1nhưng nó không phải luôn được tính bằng (1.17) mà bằng

trong đó T là tổng hợp lực tức thời tức thời, m là khối lượng tức thời của tên lửa. Cái này có thể là cái liên quan đến các bảng nhiên liệu của NASA.
Chỉ trong trường hợp mà tổng hợp lực có hướng không đổi thì Delta V1 này mới có giá trị bằng độ lớn của biến thiên vận tốc (tạm gọi là Delta V2) và trong trường hợp lực hấp dẫn bị bỏ qua thì mới tính như (1.16) hay (1.17). (1.17) lại chính là công thức Tsiolkovsky (Tsiolkovsky''''s rocket equation, ideal rocket equation ), vốn đã xét trong trường hợp lí tưởng, không có lực hấp dẫn, mô tả biến thiên vận tốc của tên lửa. Mr.Hoàng đã lấy công thức của Delta V2 trong trường hợp không có trọng lượng để dùng cho Delta V1 nói chung. Ngoài ra, các công thức mà Mr. Hoàng và kien0989 tranh cãi liên quan đến bài toán có dữ kiện cụ thể: lực hấp dẫn (nếu có xét đến) ngược hướng với lực đẩy có hướng thẳng đứng, vận tốc tại t=0 bằng 0, V_e=C. Trong trang đó, tác giả viết "Furthermore, it is more appropriate to express the resulting velocity as a change in velocity, or Delta V", mặc dù sau câu "For a rocket drifting in space, -gt is not applicable and can be omitted." nhưng không hề phụ thuộc vào giả thiết đó, vì như tôi đã nói, giá trị của v (khi v(0)=0) đồng thời là sự thay đổi về vận tốc giữa hai thời điểm 0 và t. Và Delta V xuất hiện với tư cách là "a change in velocity".
Với việc tính Delta V1 bằng (1.17), Mr. Hoàng đã nhầm lẫn hai khái niệm Delta V1 và Delta V2. Detla V = v + gt là Delta V nào vậy?

Như mình đã nói, phía moon hoax chỉ toàn những kẻ hợm hĩnh, cố gắng vạch lá tìm sâu chỉ ra hết "sai này" đến khó hiểu nọ cuối cùng chỉ để chứng minh rằng họ không hiểu gì về vấn đề mình đang nói.
Đã không hiểu tiếng Mỹ, lại không có kiến thức cơ bản về cơ học kết quả là cố gắng nắm lấy chữ để chống chế.
Được aachen sửa chữa / chuyển vào 18:36 ngày 12/11/2008

Trời đất. cái người bôi vàng này bảo người khác ngu ngốc nhưng chính anh ta quá ngu ngốc.
Câu hỏi về độ phân giải mầu không đủ để các kính viễn vọng phân biệt được cái giá 9 mét từ lâu. Và cũng được trả lời từ lâu.
Đó là, trên mặt trăng, không có tán xạ không khí, vào buổi chiều ta, cái bóng giá sẽ dài 50 mét. Độ phân giải mầu của cái bóng là từ đen nhất đến sáng nhất, chỉ cần loại ảnh một bít một pixel cũng đủ để nhận ra.

hề hề, hóa ra cũng biết pixel không quyết định chất lượng ảnh à. Thế có trả lời được câu hỏi tại sao máy chuyên nghiệp khác máy amâ tơ không???
Gợi ý: tìm hiểu khái niệm D range nhé!
À, lại nói chuyện chụp ảnh, mà ốc thế thì làm ăn gì? Thứ nhất là cái ảnh kia không hề bị cháy, mặc dù có thể bị phơi thừa sáng (không rõ Hoàng này có khá hơn hoàng kia không ). Mà trên ảnh không cháy, thì người ta dùng máy quét chuyên nghiệp, hay phô tô shốp, hay cả 2 để nhìn được các chi tiết mà MẮT NGƯỜI KHÔNG PHÂN BIỆT ĐƯỢC HOẶC KHÓ PHÂN BIỆT.
Trình cậu mức dưới abc cả về ảnh và sốp thế này thì tớ dừng tranh luận với cậu, tớ không dư thời gian đến mức đấy!
[/quote]

To bạn ở trên. Nói chuyện với tiến sỹ hoảng làm gì, không phân biệt nổi số gia trong giải tích cũng bô lô ba la.
he he he he he he he he he he he he he he he he
Ở Mỹ mỗi năm không biết sản xuất ra bao nhiêu cái đầu được tẩy não sạch sẽ thế này, trong các "nhà máy tẩy não công nghiệp" tràn ngập súng đạn, cần sa và .... lờ. Tiến sỹ không phân biệt nổi những khái niệm cơ bản. Còn học sính thì cho rẳng vệ tinh chụp ảnh chuyên nghiệp được trang bị ống kính có độ phan giải 1mm / 100, bằng độ phân giải mắt thường.
--------------------------
Cho mình hỏi các bạn, cái con robot có khả năng phân tích mẫu đất đá ấy mang bao nhiêu hóa chất và ống nghiệm, mang bao nhiêu thiết bị phản ứng và kính hiển vi ạ ???
Cái con robot đó chỉ mang được mỗi máy quang phổ có độ phân giải rất thấp, chỉ để dùng xác định sự cáo mặt của nguyên tố chứ không thể xác định nguyên tố đó nằm trong hợp chất nào thành phần bao nhiên.
Nó cũng mang đi máy đếm phóng xạ nhưng do vỏ mỏng, nên không thể dùng đo xác định tuổi mẫu (nhiều bạn có vẻ không hiểu nhỉ, vỏ cái phỏng thí nghiệm đó mỏng quá nên các tia phóng xạ từ Mặt Trời lớn gấp tỷ lần mẫu chứ seo), máy đo phóng xạ dùng vào việc khác.
Việc "phân tích mẫu", đúng ra là gì ??? là chụp ảnh mẫu để Trái Đất so với các đất đá thiên thạch có nguồn gốc Mặt Trăng, thế thôi.
Về chuyện phân tích mấu thiên thạch Mặt Trăng, Brown có một câu chuyện "Điểm dối lừa", cũng thuộc về BS, đã dịch ra tiếng Việt, các bạn đọc cho vui.
Về sau này, khi có các thể loại chụp ảnh số, chụp ảnh quang phổ số độ phân giải cao.... người ta mới trang bị được cho các robot các máy phân tích mẫu đất đá khả dụng. Nhưng chúng cũng chỉ hạn chế trong một số mặt, chủ yếu là chụp ảnh cấu tạo tinh thể, phân tích thành phần thô... chứ chưa thực hiện được các động tác như tách các thành phần khác nhau trong sa thạch, phân tích thành phần nguyên tố và cấu tạo phân tử x-quang.... nên độ tin cậy của robot vẫn rất ù ờ.
Trên Trái Đất chẳng hạn, 50 năm sau con robot trên, nhiều khi việc lấy mẫu cực kỳ chuối, như kéo từ giếng khoan lên, hay kéo từ đáy biển lên, hau mẫu tuyết theo mùa từ Nam Cực Bắc Cực, Himalaya... chả ai dùng ronot cả, vẫn đi đến tận nơi khuân mẫu về.
Thêm nữa, người ta không gọi đó là con robot, mà là cái máy điều khiển từ xa. Não nó có mấy trăm transitor thì chỉ có mỗi động tác ứng dụng, đó là đếm ngược hẹn giờ thuốc nổ nếu có. màcũng chỉ đếm ngược được hạn chế thời gian thôi, không tràn số lại teo.

Bác chắc chắc rằng Delta V ở trang web mình đưa ra và Delta V ở wiki là 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau ?
Và mình cũng 1 lần nữa hỏi bạn, khi có gia tốc trọng trường Delta V có bằng v hay không ? Mình hy vọng bạn sẽ trả lồi đúng sai chứ không tương 1 bài dài dòng văn tự nữa lên, đọc rất nhức mắt.

Đã bảo tiến sý ở Mỹ không cần biết số gia là gì đâu mà.
Dốt nát đến thế là cùng.
delta v= vận tốc thêm do động cơ tạo ra
delta v= vận tốc thêm chỉ bằng vận tốc khi và chỉ khi thỏa mãn ba điều kiện
++không có lực nàog khác, động cơ nào khác
++ xuất phát điểm có vận tốc bằng không
++ chỉ chuyển động thẳng
đây là cách nói lý thuyết cho sinh vên dễ hiểu.
Một con bò nhai lại hết sức láo lếu và một tiến sỹ dốt đặc cũng nhai lại ??? đặc sản Hoa Kỳ
-------------------------------
tiến sỹ hoàng lại giở cái teờ rờ tay vào váy bà sửa bậy bạ. Tai sao xóa bài trở lời cái này đi mà lại để lại cái này ???
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/1112872/trang-56.ttvn#14062590
rẻ tiền quá tiến sỹ hoàng ạ. Trưng bầy những cái này thì chỉ thể hiện phe ấy đông người vô học thôi. Nhìn người biết chữ tốc váy chửi hợp pháp này.
Sao chưa thấy treo con bò này lên nhỉ, đã đủ chứng cớ chưa mod hoàng ơi ???? Chửi người khác là láo lếo này. Không treo mà lại thò tay vào váy bà sửa láo à hả mod hoàng.
Được, mod hoàng không treo thì để bà tốc váy lên bà nói cho mà nghe. Bà chửi ở đây là hợp pháp nhé.
Mun Hoax là phong trào của ngưởi Mỹ. Trong số người Việt, chỉ những kẻ ngu si liệt não nhất của người Việt mới nghĩ Mun Hoax là của người Việt.
Nước Mỹ mỗi năm chế tạo ra vào triệu con nhai lại liệt não như thế này trong các nhà máy "công nghiệp quy mô lớn", tràn ngập súng đạn và cần sa. Chính vì những con ngu si liệt não tiếng Việt như thế mà người Việt Nam mới nghèo nàn lạc hậu như thế.
Tại sao ??? ngu si đến mức nhận Mun Hão làm của mình ??
He he he he he he he he

Được minhmai002 sửa chữa / chuyển vào 20:05 ngày 12/11/2008

nối tiếp cái này nhỉ
ở đây có chuyện ăn gian phì ra cười của bạn congchi1.
Bản chất của việc người ta không dùg cách phóng này là góc giữa động cơ và hướng tên lửa quá lớn, nên hao tổ cos (phi) lớn.
Thật ra, khi kết thúc quá trình phóng, tốc độ của AS ở đây khá lớn. Nhưng trong quỹ đạo, với mục tiêu là lắp ghép, nười ta không dùng cái tốc độ lớn này. Mà cần đúng hướng. Khi phóng tên lửa để đảm bảo không rơi xuống đất thì tốc độ ngang là cần nhât. Còn việ bắn sai hướng ngang, lên cao tốc độ cao thì không khác gì lao xuống tốc độ cao cả, vì đằng nào nó cũng chui vào gầm trăng, cái này thì mình đã tính rồi.
Bạn congchi1 ăn gian thời gian phóng, nhưng lại không biết tính, phi bừa con số 15xxm/s cuối quá trình phóng ???
thật ra, thay cho 528km quãng đường phóng, động cơ hết nhiene liệu giữa đường, nhưng có tốc độ rất cao. Tuy nhiên tốc độ này là vô dụng vì nó quá chéo với đường bay tròn, nếu nắn nó tròn lại thì khá tốn. Như mình đã nói đấy, bắn lên cao tốc độ cao không khác gì bắn xuống thấp tốc độ cao, đều dễ đạt tốc độ cao, còn để nắn các quỹ đạo đó ra tròn thì tốn có khi đến 2 lần năng lực gia tốc dùng để phóng.

Đây là một quỹ đạo trung gian. Hình này mô tả việc chuyển một vệ tinh từ quỹ đạo bé sang một quỹ đạo lớn. Đây là cơ chế của GEO mà bạn kien0809 đã mô tả. Bên Mun Chắc toàn các thành phần như trên kia, dĩ nhiên ngoài niềm tin khá thô bỉ thì cả có gì trong đầu những mô tả quỹ đạo đó.
Để lắp ghép người ta dùng những quỹ đạo như thế này. Ở các thời điểm bật tên lửa, hướng động cơ trùng với hướng chuyển động, hướng gia tốc nên hiệu xuất cao, cos(phi) bằng một là tối đa.
Hao hấp dẫn tĩnh không có vì các vệ tính đã hoàn toàn ở trong tình trạng không bao giờ rơi trở lại mặt đất nữa.
Như vậy, việc bắn một vệ tinh lên quỹ đạo to trong hình này có ba giai đoạn.
Một là, người ta đưa vệ tinh lên một quỹ đạo tròn nhỏ sao cho trước khi các hoạt động tiếp theo hoàn thành, nó không rơi trở lại mặt đất. Nhờ vậy, động cơ không còn phải chi một phần năng lực chống lại lực hấp dẫn, gọi là "trạng thái không trọng lượng".
Hai là, từ quỹ đạo tròn nhỏ đó, vệ tính bật động ơ ở một thời điểm như hình vẽ, biến thành một quỹ đạo elise dẹt. Điểm cực cận nằm trên quỹ đạo tròn nhỏ, điểm cực viễn nằm trên quỹ đạo lớn.
Trong thực tế, AS đã làm hai bước trên, còn bước 3 thì OM đã thực hiện nốt.
Bước 3, các vệ tinh rời bỏ GEO vào quỹ đạo địa tĩnh bằng cách tăng tốc ở đúng thời điểm quỹ đạo dẹt tiếp xúc với quỹ đạo tròn lớn..
AS và OM đã cùng làm điều này.
Như vậy, lợi điểm cần đạt được là ở những điểm chuyển tiếp, tức các điểm mà quỹ đạo dẹt tiếp xúc với quỹ đạo tròn. Tốc độ ở đó càng cao thì càng lợi. Và tất nhiên ở đo hướng bay phải thẳng.
Nếu hướng bay chéo ở đó thì đó là một điều cực tệ. Tốc độ cheo một góc anpha là thế nào. Giả sử vệ tinh đến điểm tiếp xúc chéo một góc anpha và có tốc độ V.
Tốc độ cùng hướng là V * cos(anpha)
Tốc độ sang ngang là V * sin(anpha)
Vệ tinh phải mất năng lực động cơ để hãm hết tốc độ ngang V * sin(anpha) và đẩy tốc độ cùng hướng V * cos(anpha) lên cùng tốc đọ cần thiết.
Cái méo này trong điện lực gọi là méo cos phi. Bị méo như thế, trông như là có tốc độ cao lắm, nhưng thực chất lại không dùng được vào việc gì.
Ơ thời điểm congchi1 hết nhiên liệu, góc nghiêng là arcsin (528km/r), khá lớn, có sin=0,3. cos =0m95. Như vậy, để nắn, mất đi 0,35 năng lực gia tốc thêm vào tốc độ đó nữa, tức là hơn một phần ba.
Lúc mình thính thử, mình đã ngờ ngợ chỗ này, ơ sao nó lên đến 1,915km/s, quá đạt. Hóa ra mình phải lập cả bảng tính có chiều dài đường phóng mới nhận ra. Tên lửa chưa đi được bao xa, mới 386km. lên cao 43km. Vận tốc rất lớn vì cả sai hướng (cứ thử ném thẳng xuống đất xem có mạnh không). vừa lên thấp. Thế là mình phát hiện ra, ở đây, chỉ cần dưới tốc độ V 2 thì tốc độ càng cao quỹ đạo càng tệ, vì để nắn càng tốn.
Ví dụ, với 1915m/s đó, mất đi gia tốc tương đương 700m/s để nắn.
Ở trong này, mình đã dại mồm một lần nói ra cái quỹ đạo của AS, bạn kien0809 cũng tuôn ra cái GEO. Đáng tiếc là bên kia ngoài tiềm tin thô bỉ ra thì chả có một cái gì, thậm chí đọc sách NASA mà không hiểu nổi nó nói thế nào, đi nói ngược lại. Bạn congchi1 không biết tính, thấy cũng khó có thể đạt V cao hơn phương án NASA, thế là bạn chọn một con số rất khiên tốn 15xxm/s. Khiêm tốn hẳn 400m/s. Mình liền tặng thêm 300m/s nữa là 2200m/s cho xênh rồi chứng minh thế cũng tèo.
làm mình phì ra cười.
Không phải ngẫu nhiên mà NASA nó chọn một quỹ đạo như vậy.
Bài toán năng lực động cơ của Mun Hão cần tổng hợp khá nhiều. Chứ để cái mấy anh Mun Chắc trong này, thì chắc chắn chả có lý gì để các anh cưỡng được, cãi các anh quá rẻ.

Được minhmai002 sửa chữa / chuyển vào 20:57 ngày 12/11/2008

Vấn đề là cái Delta V ở wiki có mấy định nghĩa? Và bạn có nghĩ là "Delta V ở trang web mình đưa ra và Delta V ở wiki là 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau"?
Tôi sửa lại cho chính xác là lực T trong công thức tính Delta V1 là lực đẩy tức thời và Delta V1 = Delta V2 khi không có ngoại lực đồng thời T có hướng cố định.
Thứ nhất là để đưa ra các công thức từ (1.13) đến (1.17), người ta xét bài toán rất cụ thể: v(0)=0, các lực tác dụng lên tên lửa có hướng cố định (phương thẳng đứng, lực hấp dẫn ngược hướng lực đẩy). Như thế mới có thể cộng trừ các giá trị độ lớn của các vector cũng như lấy tích phân ở (1.14). Công thức Tsiolkovsky (ideal rocket equation) (1.17) lại tính trong trường hợp lí tưởng, là không có ngoại lực (hướng cuả lực đẩy phải cố định), Trong trường hợp này thì Delta V1 lại bằng Delta V2. Wiki ( http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_equation )viết "The equation relates the delta-v with the effective exhaust velocity and the initial mass and the end mass of a rocket." là nói về Delta V1. Nhưng quá trình tính toán thì nó lại là tính Delta V2, vì dùng các lập luận
-If there are no external forces
-Substitute the following:
mà theo hình vẽ thì Delta Vb/i lại là độ lớn của biến thiên vận tốc, tức là Delta V2.
Trong trang wiki đó, người ta viết về Delta V1 này
"Delta V is the integration over time of the magnitude of the acceleration produced by using the rocket engine (what would be the actual acceleration if external forces were absent). In free space, for the case of Chỗ in đậm nói đến việc không có ngoại lực thì Delta V1 = (độ lớn) acceleration in the direction of the velocity, this is the increase of the speed. In the case of an acceleration in opposite direction (deceleration) it is the decrease of the speed."

Chỗ in đậm nói đến việc không có ngoại lực thì Delta V1 = Delta V2 (xét theo 1 hướng nhất định).
"Of course gravity and drag also accelerate the vehicle, and they can add or subtract to the change in velocity experienced by the vehicle. Hence delta-v is not usually the actual change in speed or velocity of the vehicle."
Câu này nói là nếu có ngoại lực thì thông thường Delta V1 (theo định nghĩa của wiki) không phải là sự thay đổi về vận tốc. Cái này rõ rồi. Nhưng người ta không được tính Delta V1 bằng công thức (1.17) mà bạn đưa ra nữa, vì điều kiện của (1.17) bị vi phạm.
"Và mình cũng 1 lần nữa hỏi bạn, khi có gia tốc trọng trường Delta V có bằng v hay không?"
Ý bạn là Delta V hiểu theo nghĩa nào, bạn còn không rõ chúng có khác nhau không? Vì v(0) bằng 0 nên độ lớn của vận tốc chính là Delta V2. Nếu vector ngoại lực (giả sử là lực hấp dẫn, lúc này cùng hướng với vector gia tốc trọng trường) thẳng hàng với lực đẩy thì người ta mới sử dụng được công thức (1.14), và hoàn toàn có thể tính độ lớn của biến thiên vận tốc tương tự như (1.15). Nếu chúng không thẳng hàng thì v không tính theo kiểu (1.15) được, nữa là (1.16). Delta V1 và v khi có ngoại lực thì nói chung là khác nhau rồi.

Các bạn có thấy bao giờ tầu vũ trụ cũng được phóng lên thẳng đứng không ???
Đạn tự hành đất đối không thường phải có động tác bám, tức là hướng đầu dồ về phía mục tiên., nên không làm động tác này. Nhưng những đạn tự hành tiên tiến nư S-300 thì phóng thẳng đứng. Cơ cấu của chúng cự tốt để lên trên không rồi mới tự hướng đầu dò về phía mục tiêu.
Các đạn có điều khiển hành trình có cánh thì rất nhanh chóng đạt yêu cầu không cần phải dùng động cơ đẩy lên. Chúng chỉ cần tăng tốc một chút là cánh đủ lực nâng, nên đa số chúng vẫn bắn góc thấp.
Người ta thường dùng biện pháp là bắn lên thẳng dứng đến khi nào tốc độ ên cao đủ để tên lửa không rơi trở lại bề mặt khi các hành dộng tiếp theo đủ sức cho chúng đi tiếp. Ví dụ, người ta bắn chúng sao cho vận tốc lên cao đủ để lên gần đến quỹ đạo tròn, rồi chuyển sang bắn ngang tăng tốc độ ngang. Người ta làm động tác đó dần từ từ, để góc giữa tên lửa và hướng bay không lớn lắm, gây hao tổn cos phi.
Quá trình bắn lên thẳng đó, tỷ lệ tổn hao tĩnh do lực hấp dẫn gây ra là (F- gm)/F, gm là trọng lực cố định rồi, nên F càng lớn thì tổn hao này càng nhỏ. Thậm chí khi F <= gm thì tổn hao 100%, điều này mình và các bạn nói nhiều rồi. Đây là tỷ lệ hao hẫp dẫn tĩn. Đó là nguyên nhân mà người ta mang theo hàng đống động cơ bà bật chúng hết cỡ khi khởi động.
Các tầu sử dụng nhiên liệu năng lượnh thấp như Soyuz thường sử dụng giải pháp mang theo nhiều động cơ và tắt dần khi chúng lên cao.
Các tầu sử dụng nhiên liệu mật độ năng lượng cao như Engina sử dụng tầng đầu to nhưng thời gian hoạt động hơi ngắn, coi như là booster. Tầng 2 cửa chúng mới là tầng đẩy chính.
------------
Theo như NASA, thì quá trìn phóng của AS gồm 3 giai đoạn.
Một là, nó leo lên quỹ đạo có cực viễn 18km.
Hai là, từ đó nó chuyển lên quỹ đạo có cựoc viễn 18km, cực cận 18km bằng bật động cơ ở tiếp tuyến ở chính cận hai quỹ đạo.
ba là, nó hiệu chỉnh đường bay bằng cách dùng radar đo cao ở 3 điểm dọc theo tuyến leo lên cao
Ở đây, giai đoạn đầu là gian đoạn bắn lên quỹ đạo có điểm cực cận ở dưới bề mặt mặt trăng, điểm cực viễn 18km, tốc độ ở điểm cực viễn 18km là 680km/s. Theo NASA, AS sẽ chuyển dần sang bắn ngang sau 10s bắn thẳng đứng.
(dĩ nhiên là NASA nó vả vào mặt bác tiến sỹ Hoàng, theo bác này thì v1 ở độ cao đó nhỏ hơn tốc độ này, cho nên nếu như vác thì AS cứ thế lên cao.)
Có một điểm hơi đặc biệt, là thời gian để AS tự ném mình lên 18km và trơi trở lại mặt trăng không đủ để đẩy ngang lên 680km. Cái này thì tôi đã tính cùng các bạn rồi. Vì vậy, ở đây sinh ra một sự hao tổn nhiên liệu rất lớn là AS phải chiữa tên lửa xuống đất để thắng lực đẩy với lực đẩy lên thấp, tỷ lệ hao hấp dẫn tĩnh lớn.
Đây chính là điểm làm cho nhiên liệu của AS hao hụt rất nhiều so với các ước lượng thông thường trong môi trường này.
Được minhmai002 sửa chữa / chuyển vào 22:46 ngày 12/11/2008

Thím mai lại nốc nhiều Viagra vào não quá rồi, cứ so sánh mặt trăng với mặt đất thế này thì ...

Mình hỏi 1 câu hỏi đúng/không rất đơn giản nhưng lần nào bác aachen trả lời cũng là 1 bài dài lê thê, nhìn là hết muốn đọc . Thôi cố 1 cần đọc và trả lời bác aachen vậy:
Công thức Delta V của wiki:

Sẽ tương đương với công thức Delta V của phương trình Tsiolkovsky

Trong 1 số trường hợp cụ thể là không có ngoại lực, lực đẩy cùng phương với lực hấp dẫn và lực đẩy không thay đổi phương. Ý bác là như vậy, đúng không ?
Mình hiểu rằng Delta V chỉ tính bằng lực đẩy thôi, các ngoại lực không tác động đến Delta V mà ngoại lực tác dụng lên tổng hợp lực cuối cùng lên vật, Delta V là 1 thành phần trong tổng hợp vận tốc của vật, không phải là vận tốc vật nên ngoại lực lên vật như gia tốc trọng trường không có ý nghĩa gì với Delta V. Tuy nhiên trong phương trình của Tsiolkovsky, người ta đã loại bỏ lực ma sát, lực nâng của dòng khí ..v..v, mấy cái này mới là ngạoi lực bị bỏ qua. Bỏ qua trọng lực thì còn gì là vật lý vũ trụ nữa chứ . Về chuyện phải cùng phương và không được thay đổi phương thì mình không đồng ý. Dùng công thức vector thì việc thay đổi phương không quan trọng nữa. Ở Delta V mà wiki định nghĩa bọn nó nói rằng khi không có ngoại lực và lực đẩy có phương không đổi thì Delta V chính là độ lớn của chênh lệch vận tốc thực của vật ở thời điểm đầu - cuối. Đó là 1 trường hợp đặc biệt khác, khi tổng lực đẩy bằng đúng gia tốc vật (không có lực khác), và gia tốc luôn cùng phương với vận tốc nên chỉ phải cộng độ lớn. Tổng quát mà nói khi đổi phương thì Delta V vẫn tính được bằng Tsiolkovsky nhưng Delta V lúc này không còn là giá trị chênh lệch giữa vận tốc đầu-cuối nữa. Thế thôi.
Quay lại các công thức ở trong đây: http://www.braeunig.us/space/index.htm
Bác công nhận nếu đặt Delta V theo công thức (1.16) sau:

Thì nó tương đương với công thức (1.17) chính là công thức Tsiolkovsky

Với m0 = M, mf = M - qt.
Như vậy mình không thấy có bất cứ sự khác nhau nào giữa Delta V trong công thức 1.16 và 1.17 cùng với công thức của Tsiolkovsky tất cả đều cùng là 1 khái niệm. Khác nhau là 1 bên là công thức tổng quát, 1 bên là 1 trường hợp cụ thể. Bác nói về chuyện có ngoại lực thì bác quên rằng ở (1.15) có giá trị gt của ngoại lực à:

Sau đó ở 1.16, 1.17, họ đặt Delta V = là giá trị của phần tử đầu vế phải, so ý nghĩa đơn vị và công thức tính thí nó chính là Delta V của phương trình Tsiolkovsky. Trong trường hợp có ngoại lực thì Delta V không phải là vận tốc vật tại thời điểm t (xét trong bài cụ thể t0 =0, v0= 0), cũng không phải là chênh lệch vận tốc ở 2 thời điểm đầu cuối. Đó là kết luận của mình. Mình cho rằng bác đang rối rắm trong chuyện cứ cho Delta V là thay đổi vận tốc nên lúng túng đẻ ra nhiều Delta V quá.
Bác không đồng ý ở điểm nào ? Vẫn cho rằng Delta V ở 1.16. 1.17 không phải là Delta V trong phương trình của Tsiolkovsky à ?

Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 22:59 ngày 12/11/2008
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 23:01 ngày 12/11/2008